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首回典故四聲詞檢驗作者試金石

楠方紅

<p class="ql-block">首回典故四聲詞檢驗作者的試金石</p><p class="ql-block">持《紅樓夢》作者說進入紅學領域，是拜傳統紅學漏洞百出的曹雪芹著作說所賜，有思想有發現有觀點，這當然是綜合、集成的基礎。江南紅樓文化大觀園，需要的是集成、綜合，相信各位師、友都和在下一樣，持特定時期背景的人入場，磨合交流后，相互學習、啟發、進步，由作者說向貢獻說轉變，是自然。</p><p class="ql-block">江南紅學學術沙龍，重點在1650年左右的"前紅樓夢″時代，是為營造紅樓夢大觀園準備、發祥。</p><p class="ql-block">豬肉生長，說的好把豬肉切塊，加生姜，早著呢</p><p class="ql-block">作者說是獨樂，貢獻說是眾樂，當然選擇眾樂而非獨樂。</p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@甄道元 老師，謝謝您。</p><p class="ql-block">建議大家都學都讀甄先生的大作</p><p class="ql-block">江南紅學旗幟之一甄老師豐常專業系統全面地介紹了《紅樓夢》存在兩個系統即曹雪芹十年五增刪無礙語不傷時政能被乾隆明義等皇族接受的系統(《金陵十二釵》)和程高增加市儈內容博眼球有礙語傷及時政的系統，提出《紅樓夢》是歷史的文化文人積累過程，原則贊同并豐富了歐陽健先生的"程前脂后″理論。</p><p class="ql-block">以上三點，兩個字:震撼！足以支持支撐由任何個人著作說轉向原型說、貢獻說。</p><p class="ql-block">先生們，您們主導的學說，為曹雪芹增刪本和程高市儈本都提供了什么原型有什么貢獻？</p><p class="ql-block">建議、懇請我們的"文膽″們在學習、消化的基礎上，分段寫出專題，可作為本沙龍交流主題內容，也可成尖刀，傳向四面八方…</p><p class="ql-block">過去、現在，以后</p><p class="ql-block">推重顧浩、土默熱、歐陽鍵、甄道元、陳維昭、M先生等老師為江南紅學旗幟</p><p class="ql-block">這個觀念期盼能被記下，并得到普遍贊同</p><p class="ql-block">M先生爭議極大，有時恨得牙癢癢，但他對江南紅學特殊貢獻(貢獻說是雙向的，即古先賢對創作紅書的貢獻和我們愛紅人的貢獻)，仍尊M先生為江南紅學旗幟之一。</p><p class="ql-block">猜到M先生是誰，請勿說出，日后，在下接受詰問</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 您轉發的所謂七宗罪，發文者為楓兄，樓上已有議，再私發于您。</p><p class="ql-block">七宗罪文原是何主席寫的，極好、中肯，趙建忠老師呼請一分為二，體諒他的"不得已″</p><p class="ql-block">楓兄之文，抄襲且格調低許多</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">學術探討交流，用“幾宗罪”不妥，應該用“商榷”好一些吧。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 正確</p><p class="ql-block">但用假、大、空、謊話誤導我們的孩子、子孫，用"罪″，不為過</p><p class="ql-block">文學、文明，倡導什么？</p><p class="ql-block">真、善、美！</p><p class="ql-block">真列第一！</p><p class="ql-block">傳統紅學、曹紅的某些先生，以文學中的假想、放飛作為《紅樓夢》學問研究的主要方法、手段，制造了大量謊言，借手中的話語權，橫行霸道，何止一個罪能承擔的！</p><p class="ql-block">大前年春節前，央視播出的七集《曹雪芹與紅樓夢》，徹頭徹尾的謊話、假言</p><p class="ql-block">大胖說"做包衣很辛苦，有怨言，所以寫《紅樓夢》″</p><p class="ql-block">大胖還說"曹雪芹畫做了幾個風箏，讓某臘月大雪天去賣，兩家都過了個肥年″</p><p class="ql-block">不動腦子，不過腦子，把傳說當真諦一本正經在胡說，大雪天風箏能賣好價錢？</p><p class="ql-block">你做幾個風箏，臘月大雪天去賣，試試，能賣出好價錢？</p><p class="ql-block">江南紅學本應做好自己份內原點、源泉、圣地、原型、貢獻之事，</p><p class="ql-block">但傳統紅學、曹紅的某些惡心之事，必須借鑒，明確反對</p><p class="ql-block">今日甄老師大作，有力支持支持紅書有兩個系統，一是無礙語不傷時政乾隆帝通過的版本，一是有礙語直擊時政的版本</p><p class="ql-block">我們讀到的，面前的脂本程本紅樓夢，與曹雪芹增刪本是兩回事！！！</p><p class="ql-block">從而徹底否定傳統紅學第一大學"曹學″</p><p class="ql-block">徹底拋棄以謊言為前提，以假證為支撐，誤人誤己誤我們子孫后代的"曹學″！</p><p class="ql-block">我們讀的《紅樓夢》，與所謂曹雪芹增刪的《金陵十二釵》，不是一回事！！！</p><p class="ql-block">近百年了，主流紅學，官紅某些"大胖″，一本正經胡說八道，是紅學亂象之源</p><p class="ql-block">兩條道上的只有血緣意境相左的《紅樓夢》學、研，用一個虛偽的假言假證的"曹雪芹″來開路，一切尊曹紅為"馬首是瞻″的言行，都應該感到臉紅、羞恥！</p><p class="ql-block">說曹雪芹，提曹雪芹，應該臉紅，感到羞恥！</p> <p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老師，試與您商榷:</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">1.我們讀的《紅樓夢》，與所謂曹雪芹增刪的《金陵十二釵》，不是一回事！！！（如此言之鑿鑿，您這么確信嗎？幾人會相信？）</p><p class="ql-block">2.近百年了，主流紅學、官紅某些"大胖″，一本正經胡說八道，是紅學亂象之源。兩條道上的只有血緣意境相左的《紅樓夢》學、研，用一個虛偽的假言假證的"曹雪芹″來開路。一切尊曹紅為"馬首是瞻″的言行，都應該感到臉紅、羞恥！（曹紅，俺們暫不去說他。）</p><p class="ql-block">3.說曹雪芹，提曹雪芹，應該臉紅，感到羞恥！（用詞不準。你的意思應該說的是“曹寅之孫曹雪芹”不能提。曹雪芹怎么不能提？請不要偷換概念。）</p><p class="ql-block">提曹雪芹，我們應該感到自豪，感到驕傲。（當然，曹寅之孫的曹雪芹另當別論。有人要去批判他，也不影響曹雪芹的偉大。）</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">靜遠:</p><p class="ql-block">[鏈接]當紅樓綺夢遇見西域霓裳——記首部融匯新疆元素的紅樓夢音樂劇創作 在中華文化寶庫中熠熠生</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">[圖片]</p><p class="ql-block">學術探討，用罪或者用幾宗罪，不妥。這種文革似的搞法提法，應摒棄。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 曹雪芹因為官紅第一學曹學定為與曹寅相干，</p><p class="ql-block">所謂"矯枉過正″，必須徹底否定曹雪芹</p><p class="ql-block">留有余地，卞會長堅守陣地，可以了</p><p class="ql-block">矯枉過正，必定先將曹雪芹徹底否定，曹雪芹能生而復生，完成鳳凰涅槃，要依靠卞會長們的智慧了</p><p class="ql-block">關于您的第一條，請詳讀甄教授今日文</p><p class="ql-block">甄先生，比在下說的更詳細、更具體，更全面，更權威</p><p class="ql-block">當我們了解乾隆帝兩次組織以軍機處牽頭，各總督直接負責的長達數十年的文字獄殘酷、血腥，決不會有乾隆看到的《紅樓夢》是我們面前脂本、程本《紅樓夢》的一點念想</p><p class="ql-block">任何有"礙語″的文字，處罰非常嚴厲，輕者禁毀，重者殺頭，滅族，拙墳、毀尸…</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老師，您可以反對曹寅之孫著書紅樓夢之說。但是您不能反對曹雪芹。曹雪芹只是一個化名，實際身份有待進一步研究。這個曹雪芹就一個符號，代表了紅樓夢的作者。您對貢獻者之說的人都可以請來喝酒吃肉，您怎么能夠反對真正的作者呢。</p><p class="ql-block">作者才是第一大貢獻者呀。因作者，才有書。有了書，才有各式各樣的紅學呀。您的江南紅學之說，也是屬于紅學的呀。</p><p class="ql-block">千萬不要舍本逐末，千萬不要買櫝還珠。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">曹雪芹不代表《紅樓夢》作者</p><p class="ql-block">這是一個嚴肅認真的問題</p><p class="ql-block">原著，從來沒有說作者是曹雪芹</p><p class="ql-block">原有"著作不知是何人″，被惡意刪除了</p><p class="ql-block">惡意刪除"作者不知是何人″，是非常非常壞的舉動</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老師，您不要被幾頁文字繞暈了，曹雪芹（不管是真名還是化名，現在看來90%以上的可能是化名），就是紅樓夢的作者。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">讓曹雪芹是作者禍害數十年</p><p class="ql-block">更為可恨的是:禍害了，并在繼續禍害我們的子孫</p><p class="ql-block">好啊，等卞會長找到"曹雪芹″著作《紅樓夢》的證據，是直接證據，要求:曹雪芹著作文字內容占八十回文字內容一半以上，我們鳴笛慶賀</p><p class="ql-block">文字內容占一半以上，不是九成！</p><p class="ql-block">一半，要求很低了</p><p class="ql-block">國外超過百分之七，我國司法實踐百分之十，至多二十，即曹雪芹的文字必須占百分之八十！</p><p class="ql-block">您卞會長，能保證做到？</p><p class="ql-block">現要求放低，百分之五十，再低，百分之三十，"曹雪芹″文字占八十回文字百分之三十，也有二十多萬字</p><p class="ql-block">您上哪兒去找？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">李惇建:</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 煩請務必盲目相信狂熱支持石頭記作者傅山說</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，您不要被所謂的增刪字眼，所蒙弊。當時，作者身處文字獄高壓時代，用的障眼法來避禍。曹雪芹是紅樓夢的作者是常識，不用爭論。至于這個曹雪芹是真名還是化名，曹雪芹究竟是誰，則是可以進一步研究和探討的。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">傳山說，傅山貢獻說，或可成立</p><p class="ql-block">著作說，請找二十幾萬字的證據</p><p class="ql-block">先否定</p><p class="ql-block">徹底否定任何、一切作者說</p><p class="ql-block">統統回到原點、起點</p><p class="ql-block">找《紅樓夢》與胡期恒、傅山、吳梅村、冒辟疆…可能的牽聯</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，否定什么？請不要犯邏輯錯誤，請不要犯常誤錯誤。如果你要否定，也只能否定“曹寅之孫說”的那個。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">能扯么外上的關聯，都算</p><p class="ql-block">徹底、干凈，否定、丟掉仼何作者說</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">誰著作了《紅樓夢》，都放棄</p><p class="ql-block">退一步，都退一步</p><p class="ql-block">退一步，為的是攜手向前大躍進</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">退一步，都退一步</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">說白了，江南紅學大觀園文化建設，不需要任何一花獨秀，需要萬紫干紅！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">萬紫千紅，都有貢獻，才是江南紅學、中國紅學的春天</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你躍進什么，飯都沒的吃。丟了作者說，丟了根據地，丟了大本營，就相當于餓著肚皮鬧革命，堅持不了多久的。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">要提什么作者說，可以的</p><p class="ql-block">對手、敵人，不是別人，是你自己</p><p class="ql-block">如何說服自己，過自己這一關，至關重要！</p><p class="ql-block">左老師的文章，好在綜述</p><p class="ql-block">在提作者說時，請先綜述，綜合、全面了解所有作者說，看自己提出的作者說優點、不足，能蓋過其他所有作者說么？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">講貢獻可以呀，好多人好多貢獻</p> <p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，請還是先允許大家提紅樓夢有作者，作者是曹雪芹，這個最簡單最基本的概念吧。之后，再談貢獻說不遲。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">必須徹底封殺曹雪芹</p><p class="ql-block">誰提曹雪芹，群起攻擊</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">那你是一意孤行，九頭牛都勸不回。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">曹雪芹，歸北方紅學</p><p class="ql-block">不在江南紅學研討范圍之內</p><p class="ql-block">曹雪芹比吳梅村、冒辟疆小一百歲</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">群起攻擊，你能代表全體紅學研究者，你能代表全體群員。全體群員與你是一個意思。要不要在本群測評一下民意。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">曹雪芹是誰，江南紅學不討論</p><p class="ql-block">一百年后的灰灰孫，由北方紅學傷腦筋去</p><p class="ql-block">否則，本沙龍，混同一般紅學群，無意義了</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你不討論作者，你的貢獻說從哪里來的。想成為無源之水，無根之木，無稽之談嗎？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">反對虛假的曹雪芹，這旗幟鮮明</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">不時給北方紅學提抗議</p><p class="ql-block">讓他們不小看</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你只能反對曹寅之孫著書說。你不能反對曹雪芹，不應該也不合理。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@三人行 但我確實認為：一丶民紅需要導以歸正；二、對民紅不應蔑視，而是發現其觀點中合理的內核，如支持民營企業家一樣，鼓勵其發展，作為當代紅學的重要組成部分；三、如同主流紅學一樣，民紅也不能固步自封，應該時刻審視自身不足，海納百川。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@趙建忠 老師，您的正揩大字，堪比一切紅學文字、活動。</p><p class="ql-block">某些字句，直擊南方有關紅樓夢研、學對象、關鍵人、物。如"學觀天人″觀換貫</p><p class="ql-block">日后有機會匯報</p><p class="ql-block">謝謝老師對民紅的指示</p><p class="ql-block">拙以為，民紅的出路，在于由作者說，向原型貢獻說轉變</p><p class="ql-block">簡姑娘等先生提出吳梅村著作說，冒先生等提出冒辟疆著作說，請二位拿出著作證據，是直接證據，無疑難于上青天！</p><p class="ql-block">可以肯定:任何作者說都不能拿出推重的先賢著作一一文字內容占簡單多數的直接證據</p><p class="ql-block">出路:原型、貢獻</p><p class="ql-block">吳梅村、冒辟疆…什么什么是《紅樓夢》中的什么什么原型，從而對創作《紅樓夢》作出了貢獻。</p><p class="ql-block">比如，冒辟疆的六十年的水繪園詩社，前無古人，后無來者，再過一百年，也無人超越，或者是《紅樓夢》中大觀園詩社原型，冒辟疆先生以六十年水繪園詩社為創作《紅樓夢》作出了貢獻，水繪園因此列紅學圣地，這個思想觀點，一定會被如皋鄉親天下愛紅人和趙老師、孫老師、戴老師老師們接受、認可，如皋紅樓文化建設即可拉，</p><p class="ql-block">大如紅學有領導、文膽在本群，</p><p class="ql-block">先生們，可以不可以暫時放下作者說，持水繪園是紅學圣地，上崗上陣，打響江南紅學建設第一槍？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">這是您的一廂情愿，也是您的一意孤行。請正視作者說，請重視作者說。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">確實，認同</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">絳珠草 ，</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">放下作者說的固禁，攜有貢獻是紅學圣地上崗上陣，打響江南紅學文旅建設第一槍！</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） @絳珠草 </p><p class="ql-block">好啊，給二位老師三天，十天，要多久，二位說，說作者，有與歷史任何進步，都為二位喝釆！</p><p class="ql-block">二位，準備怎么討論作者？</p><p class="ql-block">時間，交給二位了</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老師，不用喝采。紅樓夢有作者，這是基本常識，這是基本邏輯。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">從今天起，每晚七點半，二位老師講你們的作者說</p><p class="ql-block">從今天起，每晚七點半，二位老師，請講你們的作者說</p><p class="ql-block">看有什么新鮮事</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">我們不用去向你證明作者是誰，也證明不清楚。我們只知道作者有，肯定有。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">請先定義作者</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 請從最基本的什么是作者講起</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">請您不要被所謂的增刪字眼，所蒙弊。當時，作者身處文字獄高壓時代，用的障眼法來避禍。曹雪芹是紅樓夢的作者是常識，不用爭論。至于這個曹雪芹是真名還是化名，曹雪芹究竟是誰，則是可以進一步研究和探討的。</p><p class="ql-block">紅樓夢的作者就是曹雪芹。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">我卞某人認為，《紅樓夢》作者應具備什么條件？</p><p class="ql-block">認為曹雪芹是作者，這是結論</p><p class="ql-block">不是作者條件</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">請您不要被所謂的增刪字眼，所蒙弊。當時，作者身處文字獄高壓時代，用的障眼法來避禍。曹雪芹是紅樓夢的作者是常識，不用爭論。至于這個曹雪芹是真名還是化名，曹雪芹究竟是誰，則是可以進一步研究和探討的。</p><p class="ql-block">紅樓夢的作者就是曹雪芹。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">胡扯犢子</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">扯犢子。</p><p class="ql-block"> [動畫表情]</p> <p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">作者早有了。</p><p class="ql-block">@琴川.秋秋 相信你</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">作者沒什么條件呀。就是紅樓夢這部書是他寫的呀。曹雪芹寫的呀。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">本末倒置</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">獵奇的心理造成！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">獵奇的心理造成！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">三位，枉在沙龍半年</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">[動畫表情]</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老師，您連紅樓夢有作者，都不承認。您還研究紅學，您還是紅學研究大師？這是真的嗎？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">三位認為《紅樓夢》作者是曹雪芹，請三人主持今晚曹雪芹專場</p><p class="ql-block">本人是運動員，持觀點的，不主持、不參與</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">@三人行 ，潘老師，朋友一場，我對您的執著追求深深感動，其實，你先承認作者是曹雪芹，再追夢貢獻說，豐富貢獻說，也可以的呀！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">只聽，只看</p><p class="ql-block">堅決否定作者是曹雪芹，八血前</p><p class="ql-block">對作者的定義、定性，有認知</p><p class="ql-block">這是前提</p><p class="ql-block">"曹雪芹″(不管是誰)憑什么登山《紅樓夢》作者之位？</p><p class="ql-block">先定性</p><p class="ql-block">性質</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">"曹雪芹″做了什么，可以列作者之席？</p><p class="ql-block">登山→登上</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">請您不要被所謂的增刪字眼，所蒙弊。當時，作者身處文字獄高壓時代，用的障眼法來避禍。曹雪芹是紅樓夢的作者是常識，不用爭論。至于這個曹雪芹是真名還是化名，曹雪芹究竟是誰，則是可以進一步研究和探討的。</p><p class="ql-block">紅樓夢的作者就是曹雪芹。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">如果主席臺，主席，話筒只有一個，"曹雪芹″憑什么上臺？</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 你還不明白，作者條件</p><p class="ql-block">作者條件</p><p class="ql-block">要罵人了</p><p class="ql-block">什么條件才是作者？</p><p class="ql-block">曹雪芹不是條件</p><p class="ql-block">是結果</p><p class="ql-block">符合作者條件的人，你說是曹雪芹</p><p class="ql-block">這說的通</p><p class="ql-block">曹雪芹是紅樓夢作者前提、條件，通么？</p><p class="ql-block">曹雪芹是個增刪、改編(增刪、改編個啥不知、另議)，怎么會是作者？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">@三人行 我們現在看到的紅樓夢，是經過增刪、改編后的。作者自然是曹雪芹。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">增刪、改編，怎么等同于作者的，您說說看</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">[動畫表情]</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@琴川.秋秋 改編就是改編</p><p class="ql-block">學《著作權法》去</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">怎么不能等同？因為原創的石頭記已經被毀掉了——這本石頭記名叫《風月寶鑒》情節也寫了。至于《風月寶鑒》誰寫的，不知道，實際上，《風月寶鑒》的作者才是你心中的問題，不是紅樓夢</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">今晚你們三人不專題作者曹雪芹，在下播發《著作權法》了</p><p class="ql-block">看來，學習《中華人民共和國著作權法》，勢在必行</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">先有《風月寶鑒》，后有《風月寶鑒》被毀，這《風月寶鑒》的作者是誰，不知道，潘老師實際想知道的是《風月寶鑒》的作者。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">本周六晚</p><p class="ql-block">沙龍學學習《著作權法》</p><p class="ql-block">本人主學</p><p class="ql-block">我們共同學習、討論</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">我們現在看到的《紅樓夢》是《風月寶鑒》被毀掉以后的續書，不可能是《風月寶鑒》的作者寫的，據書中提示，是曹雪芹修改后寫的。所以《紅樓夢》是曹雪芹寫的，有矛盾馬？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">如果再有誰提增刪者曹雪芹是作者，請發紅包</p><p class="ql-block">帶頭重學著作權法</p><p class="ql-block">在下準備一下，周六，沙龍群，江南群、蘇紅群、同時播放</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">曹雪芹增刪，就是在原著作基礎上重寫。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">表面上寫成增刪者，實際上是作者。這是作者的障眼法，是文字獄高壓之下的自保措施。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">學習"侵權″</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 官方宣傳，必須徹底放棄</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">你們壓根都沒理解紅樓夢的成書過程，吵什么吵</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">騙自己騙子孫的語言</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">真所謂虎兔相逢大夢歸，指的是紅樓夢的時間會倒流。</p><p class="ql-block">倒流，就存在重寫、增刪</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，實際上，你是騙自己，也騙吃瓜群眾。瓜??。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">通知</p><p class="ql-block">本周六(24日)晚七點半，共同學習《中華人民共和國著作權法》</p><p class="ql-block">作者的基本要求是文字在著作中占有一定比例</p><p class="ql-block"> [圖片]</p> <p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">更荒唐了，一部明清時期的小說，去拿解放后的著作權法去生搬硬套。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">今人，不知天高地厚，居然貶低胡適了</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">無知無法</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老師，你這不是自己給自己出丑嗎？我們又沒有說紅樓夢作者到底是誰？我們只是說紅樓夢肯定有作者，公認的說法是紅樓夢的作者是曹雪芹，而這個曹雪芹很可能是化名。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">怎么還不明白？</p><p class="ql-block">作者的基本要求是文字在著作中占有一定比例</p><p class="ql-block">請不要用會長官腔說話</p><p class="ql-block">作者的基本要求是文字在著作中占有一定比例</p><p class="ql-block">你說的什么誰，能夠占有一定的比例么？</p><p class="ql-block">百分之八十，是目前最基本要求</p><p class="ql-block">對古人，放低</p><p class="ql-block">一半</p><p class="ql-block">一半不行，三成</p><p class="ql-block">你，你們三人提出的曹雪芹，他的文字內容能占百分之三十么？</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 要對您嚴厲斥責了</p><p class="ql-block">標點符號，算，還是不算？</p><p class="ql-block">標點符號，點百分之幾？</p><p class="ql-block">程甲比程乙就有兩萬多字的改動</p><p class="ql-block">改動就占2%以上</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，不要鉆牛角尖了，那時又沒有標點符號。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">編輯整理，則是另外一回事。都是作者他自己寫的。文字占比99%以上。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 你讀的是沒有標點符號的《紅樓夢》？</p><p class="ql-block">請展示沒有標點符號的《紅樓夢》</p><p class="ql-block">邏輯混亂</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">古人，沒有標點符號，一樣的讀。用的是句讀法。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">亂到極至</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州）請 您展示您讀的沒有標點符號的《紅樓夢》</p><p class="ql-block">展示啊</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你是沒有邏輯。請不要用這個詞，你離談論邏輯可是還比較遠。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">拍照</p><p class="ql-block">上傳</p><p class="ql-block">把封面拍下來，上傳</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">這是編輯出書之功了，與創作寫書是有區別的。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">您到底想說什么？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">比如有的書，一世永世都沒有出版過了，只有手抄本。還不是一樣是這本書的作者。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">《紅樓夢》作者，還是以曹雪芹為前提么？</p><p class="ql-block">別扯</p><p class="ql-block">曹雪芹從棺材里爬出來，加標點符號</p><p class="ql-block">百分之九十九，從何而來？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">不管是誰？紅樓夢終究有作者呀。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">作者，一團亂麻</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">作者，一團亂麻</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">過去一百年，沒人說的清楚</p><p class="ql-block">再過一百年，還沒人說的清楚</p><p class="ql-block">你、我，何德何能，趟這渾水？</p><p class="ql-block">我認輸，不涉足</p><p class="ql-block">您有多大能耐，能說清楚？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">不管是誰？不管一團亂麻紅樓夢終究有作者呀</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">說實話，我能說清楚</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">您能說清楚，給您時間，要多久，有多久</p><p class="ql-block">請以標準范文的形式，報中國紅學會</p><p class="ql-block">發紅學學刊</p><p class="ql-block">"寫的好文章，獻與帝王家″</p><p class="ql-block">別在本沙龍埋沒了</p><p class="ql-block">本沙龍，避開困難重重的作者說</p><p class="ql-block">從淺顯的貢獻說入手，人人可入門，人人有貢獻</p><p class="ql-block">再說一遍:</p><p class="ql-block">避開作者說(進而反對一切作者說，有本事寫規范文直達中國紅學會)</p><p class="ql-block">拎門檻低，研討極易的"原型說""貢獻說″</p><p class="ql-block">人人都持花，人人說貢獻，</p><p class="ql-block">江南紅學百花盛開，皆大喜歡！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">作者和中國紅學會，有什么關聯嗎？</p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">再說一遍</p><p class="ql-block">企盼原型說貢獻說的鮮花開滿江南各地，江南紅樓文化大觀園才有實際意義</p><p class="ql-block">誰是作者，這世紀難題，讓更有智慧的下一代下下一代解決吧！</p><p class="ql-block">吾等，只看原型說的鮮花，喝貢獻說的美酒</p><p class="ql-block">樂哈樂哈，你和我！</p><p class="ql-block">帶上我，一起玩！</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 寫的好文章，獻與帝王家！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">我不報告中國紅學會，我就不能研究紅樓夢作者了嗎？作者說和貢獻說沖突嗎？我研究作者，就不能研究貢獻了嗎？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">在下有一堆文字，侍機待發</p><p class="ql-block">當然是在選擇好時機，爭取效益極大</p><p class="ql-block">在本沙龍討論作者，不會有結果</p><p class="ql-block">明知沒有結果，為啥要花時間、精力</p><p class="ql-block">您有作者說成功把握，愿降格在本沙龍發，極好極好</p><p class="ql-block">建議，往上報，直達中國紅學會孫會長</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">不如果您承認作者，您那一堆文字與紅樓夢又有什么關系了。只是一堆別的文字。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">與作者無關的文字，就不得活了？</p><p class="ql-block">第一篇有關作者文，現在舍了，斃了</p><p class="ql-block">改原型、貢獻說了</p><p class="ql-block">原型說、貢獻說，退一步，和各位老師、大枷平等平頭，一齊開心說紅樓</p><p class="ql-block">我推薦的先賢，在《紅樓夢》中是什么角色</p><p class="ql-block">吳紅、冒紅、顧紅、梁紅、曹紅…都同意、認可，不是非常非常開心的事一樁么？</p><p class="ql-block">我說某才子是真學政</p><p class="ql-block">某佳人是探春原型</p><p class="ql-block">各位師、友拍腿叫好</p><p class="ql-block">我不也很成功很開心么？</p><p class="ql-block">這與誰是作者，誰寫進紅書的，"管他呢″！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">作者說和貢獻說，不沖突。研究作者，也可以研究貢獻嘛！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州） 研究作者難于上青天，何必浪費寶貴生命？</p><p class="ql-block">研究作者，有一條捷徑</p><p class="ql-block">把該先賢著作摳字眼，對照</p><p class="ql-block">胡期恒的著作中，有多少字眼與《紅樓夢》吻合？</p><p class="ql-block">選最簡單的，只是建議</p><p class="ql-block">第一回中出現的典故、成語、四字詞，能從胡期恒著作中找到幾個？</p><p class="ql-block">如果首回有八十個四字詞，胡期恒著作中有四十個，恭喜你，你的胡期恒作者說有希望</p><p class="ql-block">如果胡期恒著作中只有兩三個，或一個沒有，勸您，放棄吧，放棄該死的作者說</p><p class="ql-block">我們就以此為標準</p><p class="ql-block">第一回的典故、四聲詞為考核標準</p><p class="ql-block">找各自先賢的相關度</p><p class="ql-block">一會兒，我把首回典故、四聲詞發出</p><p class="ql-block">各位師、友對照一下</p><p class="ql-block">有的，請告訴大家</p><p class="ql-block">今天，作者說的研討有重大突破</p><p class="ql-block">首回詞的關聯度</p><p class="ql-block">請稍等</p><p class="ql-block">《紅樓夢作者研究大突破首回詞的關聯度》</p> <p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">提了作者曹雪芹又何妨？我又沒有說作者曹雪芹一定是誰。[憨笑][抱拳]</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">我是運動員，明確反對任何形式的曹雪芹說，并要求將已經禍害還在禍害我們子孫的曹雪芹說，開除出江南紅學研討范圍。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行?，你講的是曹寅之孫的曹雪芹。請不要污名化紅樓夢作者曹雪芹。好吧。[憨笑][抱拳]</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">我們建立江南紅學原型說貢獻說模型，努力完善，坐等北方紅學解答對曹雪芹的總的意見。</p><p class="ql-block">任何形式的曹雪芹，都不行！</p><p class="ql-block">你倡導誰，就說誰。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你好比癡婆娘等野老公，是等不到北方曹學家對你的任何肯定答復的。</p><p class="ql-block">請不要偷換概念，紅樓夢作者曹雪芹≠曹寅之孫。[憨笑][抱拳]</p><p class="ql-block">任何愛好紅樓夢的讀者心中，都有自己認為的作者曹雪芹的形象。讀者有推理和想象的權利。一百個作者假說，總比一個作者都沒有的好。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">絳珠草:</p><p class="ql-block">后人可以引用前人的句子，但前人無法引用后人的句子</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p> <p class="ql-block">趙建忠</p><p class="ql-block">日課</p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@趙建忠 老師的字，真的讓在下醉了</p><p class="ql-block">左右留白，題字，一定千古留芳</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">趙建忠:</p><p class="ql-block">@三人行 </p><p class="ql-block">@丁以華話說紅樓 </p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">老師的字，不僅僅是引導民紅上路，余不敢亂言</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">趙建忠:</p><p class="ql-block">@三人行 不敢當</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">趙建忠:</p><p class="ql-block">@三人行 但我確實認為：一丶民紅需要導以歸正；二、對民紅不應蔑視，而是發現其觀點中合理的內核，如支持民營企業家一樣，鼓勵其發展，作為當代紅學的重要組成部分；三、如同主流紅學一樣，民紅也不能固步自封，應該時刻審視自身不足，海納百川。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@趙建忠 老師，您的正揩大字，堪比一切紅學文字、活動。</p><p class="ql-block">某些字句，直擊南方有關紅樓夢研、學對象、關鍵人、物。如"學觀天人″觀換貫</p><p class="ql-block">日后有機會匯報</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">趙建忠:</p><p class="ql-block">@三人行 </p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">學"觀″天人，是江南文化高山群體中的高山之一</p><p class="ql-block">謝謝老師對民紅的指示</p><p class="ql-block">拙以為，民紅的出路，在于由作者說，向原型貢獻說轉變</p><p class="ql-block">簡姑娘等先生提出吳梅村著作說，冒先生等提出冒辟疆著作說，請二位拿出著作證據，是直接證據，無疑難于上青天！</p><p class="ql-block">可以肯定:任何作者說都不能拿出推重的先賢著作一一文字內容占簡單多數的直接證據</p><p class="ql-block">出路:原型、貢獻</p><p class="ql-block">吳梅村、冒辟疆…什么什么是《紅樓夢》中的什么什么原型，從而對創作《紅樓夢》作出了貢獻。</p><p class="ql-block">比如，冒辟疆的六十年的水繪園詩社，前無古人，后無來者，再過一百年，也無人超越，或者是《紅樓夢》中大觀園詩社原型，冒辟疆先生以六十年水繪園詩社為創作《紅樓夢》作出了貢獻，水繪園因此列紅學圣地，這個思想觀點，一定會被如皋鄉親天下愛紅人和趙老師、孫老師、戴老師老師們接受、認可，如皋紅樓文化建設即可拉，</p><p class="ql-block">大如紅學有領導、文膽在本群，</p><p class="ql-block">先生們，可以不可以暫時放下作者說，持水繪園是紅學圣地，上崗上陣，打響江南紅學建設第一槍？</p>
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