<p class="ql-block">紅樓夢創作有許多貢獻者</p><p class="ql-block">《紅樓夢》從雛形底稿歷經曹雪芹增刪，夢覺主人增刪，1792年程高大量增刪，鐵證如山！因此，任何作者說，從1650年到1700年再到1750年之間的作者說，都難以成立。</p><p class="ql-block">比如，原著林妹妹是叫林代玉，后改一字，代為黛，林代玉可為用木頭代替玉，林黛玉則為林家黑色的玉，兩者意境完全不同。</p><p class="ql-block">誰改的，他是作者么？一筆糊涂帳，誰改代為黛，誰就是改黛的貢獻者，不可認為是《紅樓夢》的作者。</p><p class="ql-block">又比如北京天安門，當初設計者是蒯祥于明永樂十五年（1417年）開始建造，明永樂十八年（1420）建成，時名為承天門。</p><p class="ql-block">后毀了又建，建了又毀。李自成進京燒掉北京城九門城樓，承天門上半部蕩然無存，只剩下五個門洞。</p><p class="ql-block">1651年，清世祖愛新覺羅·福臨下令在承天門原廢墟上進行大規模改建，按明時承天門原貌重修城樓，匾額上刻有三種文字，按滿語直譯為“天安之門”。</p><p class="ql-block">一九六九年，周總理主持拆了重建。重建，保存至今。保護維護工作，是常年進行。</p><p class="ql-block">請問:天安門，誰建造，一兩句話能說完么？</p><p class="ql-block">幾百年的天安門，回答"是誰建造的″，非常難，必須分段說清楚。</p><p class="ql-block">幾百年的紅樓夢，回答"是誰寫的″，也非常難，必須分段說清楚。</p><p class="ql-block">貢獻說是最好的方法。即不同時期不同人對《紅樓夢》的創作、完美都有什么貢獻。</p><p class="ql-block">1927年的標點符號，是偉大的貢獻之一。</p><p class="ql-block">前年的人文四版也有增刪，即有貢獻<span style="font-size:18px;">。</span></p><p class="ql-block">一定要告訴我們的子孫:《紅樓夢》中的標點符號，是一九二七年叫汪原放的先生加上的。與曹雪芹一毛錢關系沒有。</p><p class="ql-block">一定要告訴我們的子孫:《紅樓夢》創作有許多貢獻者，曹雪芹只是眾多貢獻者之一。</p><p class="ql-block"><span style="font-size:18px;">從作者說向原型說貢獻說轉變是紅學必然之路。</span></p><p class="ql-block">呈在沙龍群、北美紅學會群的交流。</p> <p class="ql-block">揚州紅橋</p> <p class="ql-block">山水間*貴州:</p><p class="ql-block">@wanqian?據我比對分析：甲乙兩本共涉異文5萬來字，異文點每本上萬，但最后程乙本僅比程甲本多800來字；書中多見按行按頁面取齊；改筆有增字減字調字序，大量同義替換，少量改說法等。至于刊誤，甲本1500多處，程乙有正有漏有新增合計800多處。綜合看：程高對程甲本修改，注意到不破壞版面以省工作量，但幾個月內重排另刊，絕非挍正那么簡單，而是有按自己偏好調整原著者措辭，根據自己理解添改表述，統稿以掩飾稿源，自圓其序引謊言的不可告人目的。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">非常正確</p><p class="ql-block">《紅樓夢》從雛形，歷經曹雪芹增刪，夢覺主人增刪，現趙教授列舉的1792年程高大量增刪鐵證如山，任何作者說，1650、1700、1750年的作者說，均難以成立。</p><p class="ql-block">作者說向原型說、貢獻說是紅學必然之路。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">靜遠:</p><p class="ql-block">[鏈接]紅樓夢六部曲音樂劇歌唱中國京杭大運河（五） 改編：申衛東 </p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">巖野:</p><p class="ql-block">紅之用字，有創造性應用？例，潘三保，三藩三呆人。其所賣之房，即紅樓，明宮，太虛幻境，甄士隱住房，即第五回寶玉想道，這個去處有趣，我就在這里過一生，縱然失了家也愿意的這里，被賣后，變成了大觀園或大觀園西部，亦即探春所謂太太連房子賞了人的房子，亦即平兒襲人忙道，那怕連這房子給了人的房子。根本在于，明宮被三藩賣后變成了清宮。紅中房子，主要是是變著花樣寫來寫去的北京皇宮。買主斜對過當鋪則實指盛京清廷，亦即葫蘆廟。紅中房子，懂就全懂，不懂就全不懂。只此一例，即足以說明，后40回絕非偽續，且無論前后部，均鮮有識者。參考拙作第81回評點，等等。</p><p class="ql-block">關于紅樓夢的房子，先讀一則民末民謠，朱家麥，李家磨，做得一個大饃饃，送與對巷趙大哥。甄家與葫蘆廟，其實就是朱家與對巷趙大哥；潘三保所賣之房與買主斜對過當鋪，其實也是朱家與對巷趙大哥：只不過變了個花樣而已。此亦解紅之關鍵，不懂這個，何談讀懂？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@巖野1304103?</p><p class="ql-block">最后一句，若能刪去，更好！</p><p class="ql-block">從不同角度，詮釋《紅樓夢》，有點滴心得、體會、收獲，都很好，何必拘于一點一時一事？</p><p class="ql-block">相互成全，感恩常在！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">@巖野1304103?，索隱派、考證派合作，</p><p class="ql-block">各有優點</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">深圳朱珠:</p><p class="ql-block">[視頻號]天眼新聞的直播</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@朱評紅樓?</p><p class="ql-block">團結，團結，大團結</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">@巖野1304103?，個人認為，您的研究超越了作者的本意，屬于紅學拓展區域</p><p class="ql-block">可以說，豐富了紅樓夢研究</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">華東:</p><p class="ql-block">[鏈接]張宜泉筆下的曹雪芹是曹寅之孫和《紅樓夢》作者嗎？ - 今日頭條</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">絳珠草?，巖野他的研究和江南群潘進老師的研究有異曲同工之妙。都是索隱，都是主張明末清初。巖野主張影射的是滿清皇室在東北及入關那一陣。潘老師主張紅樓夢大部分是明朝遺民的英雄故事。都是明末清初派，一個自稱索隱，一個自稱考證。其實都是廣義上的索隱派。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">只要說到明朝，都是索隱</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@小石頭（揚州）?什么叫索隱？</p><p class="ql-block">您可知索隱的份量？</p><p class="ql-block">索隱、甄士隱，涉及江南紅學主張核心，要沐浴、凈口，整裝，端坐或立正才能言的</p><p class="ql-block">Z老師、B老師明白</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行?老師，我說的是屬于廣義上的索隱。你應該是自稱為考證吧，科學的紅學考證。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">索隱，考證，都是解讀方法</p><p class="ql-block">我們不妨假設作者就是曹雪芹，是曹寅的孫輩，找出不是曹家作者的證據</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">絳珠草?，沒有充分證據可以證明“曹雪芹是曹寅之孫”。所以曹雪芹是曹寅之孫說，暫時不能成立。誰主張，就要誰舉證。沒有證據，暫時就不能成立，暫時就不能認可。</p> <p class="ql-block">聆聽真理</p> <p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">如果作者不是反清悼明，那么，他就敢光明正大地用“曹雪芹”真名，同時代，《儒林外史》作者就是用的真名，而且文章里面涉及明朝的敏感事物，科舉腐敗</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">絳珠草?今晨趙教授的發言和在下的附議，您沒看到？</p><p class="ql-block">《紅樓夢》從雛形，歷經曹雪芹增刪，夢覺主人增刪，現趙教授列舉的1792年程高大量增刪鐵證如山，任何作者說，1650、1700、1750年的作者說，均難以成立。</p><p class="ql-block">作者說向原型說、貢獻說是紅學必然之路。</p><p class="ql-block">任何一人的作者說</p><p class="ql-block">都非常非常難以成立</p><p class="ql-block">比如，原著林妹妹是叫林代玉</p><p class="ql-block">后改一字，代→黛</p><p class="ql-block">林代玉，可為用木頭代替玉</p><p class="ql-block">黛玉，為黑色的玉</p><p class="ql-block">兩者意境完全不同</p><p class="ql-block">誰改的，他是作者么？</p><p class="ql-block">一筆糊涂帳</p><p class="ql-block">誰改代為黛，誰就是改黛的貢獻者</p><p class="ql-block">不可為是《紅樓夢》的作者</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">比如天安門，沒有設計師？大家爭來爭去，如同建造天安門城樓的來自四川楠木受到爭議，湖廣、江西以及云貴、交趾的人，也說建造天安門城樓的楠木是他們那里的，這樣沒意義！</p><p class="ql-block">@三人行?，你很迷信權威？</p><p class="ql-block">我沒有看到其他人在寫紅樓夢，所以任何權威支持的作者說，我都否定</p><p class="ql-block">胡適，和趙教授，哪個厲害？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">北京天安門，設計者是蒯祥，于明永樂十五年（1417年）開始建造，明永樂十八年（1420）建成，時名為承天門</p><p class="ql-block">后毀了又建，李自成進京燒掉北京城九門城樓，承天門上半部蕩然無存，只剩下五個門洞</p><p class="ql-block">1651年，清世祖愛新覺羅·福臨下令在承天門原廢墟上進行大規模改建，按明時承天門原貌重修城樓，匾額上刻有三種文字，按滿語直譯為“天安之門”，</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">一九六九年，周總理主持拆了重建</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">如果相信權威的話，胡適和趙教授哪個厲害？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">一九六九年重建的天安門，保存至今</p><p class="ql-block">保護維護工作，是常年進行</p><p class="ql-block">這是天安門的歷史</p><p class="ql-block">請問:天安門，誰建造，一句兩句能完成么？</p><p class="ql-block">胡博士、趙教授的話，在下采信趙教授的話</p><p class="ql-block">紅樓夢的創作如天安門建設、維護一樣</p><p class="ql-block">不可用一時、一人承擔</p><p class="ql-block">即沒有任何人能獨自承擔《紅樓夢》作者，這個重仼</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">布衣老張:</p><p class="ql-block">絳珠草?哪個趙教授？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">問潘老師</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">建天安門，什么地方出了楠木，那此地是楠木的貢獻，最初設計者蒯祥，是最初設計的貢獻，福臨在廢墟上大規模改擴建，是福臨的貢獻，金磚、粘合劑、涂料…，還有燈籠，一年一度的巨像，都是貢獻，共同構成當今的天安門</p><p class="ql-block">趙教授</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">有設計師的，你們卻在糾結楠木的主人，琉璃瓦的主人，青磚的主人，和一切土木工程，其實這些，設計師一清二楚</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">誰出了什么料，就是誰的貢獻</p><p class="ql-block">設計師，只是設計的貢獻</p><p class="ql-block">出銀子的，組織實施的，才是重中之中</p><p class="ql-block">清重建者福臨，算什么？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">只能算重建者</p> <p class="ql-block">仙境</p> <p class="ql-block">清泉鄧:</p><p class="ql-block">我說設計師，你說貢獻，但你的貢獻，都是個人猜想，比如猜想福建給故宮貢獻了楠木……</p><p class="ql-block">上海給故宮貢獻了青磚，</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">布衣老張:</p><p class="ql-block">@三人行?哪個趙教授？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">貴州圖書館研究員趙先生(或稱教授有偏差)</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">幾百年的天安門，回答"是誰建造的″，非常難，必須分段說清楚</p><p class="ql-block">同樣，幾百年的紅樓夢，回答"是誰寫的″，非常難，必須分段說清楚</p><p class="ql-block">貢獻說是最好的方法</p><p class="ql-block">即不同時期不同人對《紅樓夢》的創作、完美都有什么貢獻</p><p class="ql-block">前年的人文四版，也有增刪，即貢獻</p><p class="ql-block">1927年的標點符號，是偉大的貢獻之一</p><p class="ql-block">一定要告訴我們的子孫:《紅樓夢》中的標點符號，是一九二七年叫汪原放加上的。</p><p class="ql-block">與曹雪芹一毛錢關系沒有。</p><p class="ql-block">告訴我們的子孫:</p><p class="ql-block">《紅樓夢》創作，曹雪芹有貢獻，但，只是眾多貢獻者之一。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">九家研究院:</p><p class="ql-block">《紅樓夢》的標點符號是由汪原放添加的。 汪原放是中國現代出版史上的重要人物，在新文化運動時期，他大膽借鑒英文圖書的版式特點，開創性地做了古典小說的標點、分段與校勘工作。1920年，教育部頒布采用《新式標點符號》教育令，汪原放受此影響，在陳獨秀的支持以及胡適的建議下，開始標點古典小說。他標點的小說包括《水滸傳》《儒林外史》《紅樓夢》等，其中亞東標點本《紅樓夢》具有重要意義。 亞東標點本《紅樓夢》改寫了紅學的歷史。其一，標點本壓倒以前的一切無標點本，成為《紅樓夢》流通的主流版本；其二，首次排印程乙本，穩固了程乙本在學術界和市場流通中的地位；其三，卷首序跋內容豐富，尤其是胡適修改再版的《紅樓夢考證》，成為新紅學奠基之作。 后來，在《紅樓夢》的其他版本修訂過程中，如1982年中國藝術研究院紅樓夢研究所校注本《紅樓夢》，原校注組專家、中國紅樓夢學會、紅樓夢研究所相關學者以及出版社編輯等也會根據校注原則和學術研究對標點進行審視和修改，以使其更加準確合理。但最初為《紅樓夢》添加標點符號的是汪原放。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@阿江-九家研究院?對</p><p class="ql-block">近代學者對《紅樓夢》作出這么多的貢獻，還提誰，某個人誰是作者，有意義么？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">九家研究院:</p><p class="ql-block">作者的真實身份還是個謎，需要不斷探索</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@阿江-九家研究院?，是的。</p><p class="ql-block">是需要不斷探索。</p> <p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">《紅樓夢》從雛形底稿歷經曹雪芹、夢覺主人、程高增刪，任何作者說都難以成立。作者說向原型說貢獻說轉變是紅學必然之路。</p><p class="ql-block">請告訴我們的子孫:《紅樓夢》中的標點符號，是一九二七年叫汪原放加上的，《紅樓夢》創作有許多貢獻者，曹雪芹只是眾多貢獻者之一。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">雲龍:</p><p class="ql-block">曹雪芹只是眾多貢獻者之一。</p><p class="ql-block">這種說法非常不好</p><p class="ql-block">主創跟輔助，那對文化的貢獻差的遠了</p><p class="ql-block">那是開天辟地和植花種草的區別</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">對，曹雪芹之前，還有石兄，原著是石兄，曹雪芹，只是眾多改編之一。作者永遠輪不到一個虛擬的曹雪芹頭上。</p><p class="ql-block">曹雪芹增刪成的什么“紅樓夢”，能讓大興文字獄的乾隆通過，還是永遠的謎。</p><p class="ql-block">紅樓夢的主創，是石兄，永遠也不應該記在虛無飄渺的“曹雪芹”名下</p><p class="ql-block">這次貢獻者還有曹雪芹的位置，下次，可能就沒有了。</p> <p class="ql-block">導師陸老師</p> <p class="ql-block">導師戚老師</p>
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