<b><font color="#ed2308"><i>（本文共分兩部分，上接第一部分）</i></font></b> <b><font color="#ed2308"> （4）“劉德威問題”的提出（A）</font></b><br> “<font color="#ff8a00">劉德威問題</font>”是汝和向志道、我隔空喊話的最早話題，并且喊話之后我還專門回過他一文《<b>駁宗親劉汝和“德威世系”之奇談怪論</b>》。前邊的爭論中我阻止他將“<font color="#ff8a00">劉皋問題</font>”“<font color="#ff8a00">劉殷問題</font>”轉化成“<font color="#ff8a00">劉德威問題</font>”并不是我有什么擔心，而是不合邏輯且沒有任何依據，這些問題本來毫不相關，他們將這些問題強行關聯起來，反映其專業素養之差。并且，他對我所提“<font color="#ff8a00">劉德威問題</font>”也沒有正式的行文回復。<font color="#167efb">“<b style="">劉德威問題”的提出，也可以說是進入了雙方交鋒的關鍵問題，并且是我們的主場<i>。</i></b></font><br> <b>汝和</b>：因為巨容公族譜世系不管怎么變化，劉德威~曜（原名審禮）這一對父子就從沒有變化過（<font color="#167efb"><b>注</b>：劉汝和如此說法就是胡說八道，純粹是自尋死路</font>）。<br> 請回答這個問題。<br> <b>敬祥</b>：那我替洪洲回答一下：“<font color="#ff8a00">劉德</font>”呢（<font color="#167efb">如果汝和懂得駁論，我僅此一反問，他就應該亡命天涯了，因為“這一對父子顯然是變化過的”。但大家后邊將繼續見證他的專業素養之差</font>）？<br> <b>汝和</b>：你看過稱“<font color="#ff8a00">劉德</font>”的那版<b><font color="#b06fbb">原件</font></b>嗎？（<font color="#167efb"><b>注</b>：他前邊說“從沒有變化過”，現又改口說自己見過變化了的版本的原件，真的自我打臉不要太疼……</font>）<br> <b>敬祥</b>：那是“<font color="#ff8a00">統宗世系</font>”統到劉德威名下的吧？<br> <b>汝和</b>：那是什么年代？距離巨容公有多少年了，不過腦子。<br> <b>敬祥</b>：只要你說明白了，我腦子還好。<br> <b>汝和</b>：我見過那版的<b><font color="#b06fbb">原件</font></b>。<br> <b>敬祥</b>：請展示那個<b><font color="#b06fbb">原件</font></b>！<br> 我是個嚴謹的人。<br> <b>汝和</b>：在“<font color="#ff8a00">劉德</font>”后邊，修譜人還有注解呀！<br> <b>敬祥</b>：請繼續……<br> <b>汝和</b>：這個事沒人告訴你吧？<br> <b>敬祥</b>：請你告訴我……<br> <b>汝和</b>：等有時間我再找找<br> <b>敬祥</b>：說來說去你還是啥都沒有唄！史學寫“<font color="#ff8a00">論文</font>”的過程其實就是展示證據的過程，注釋是必須的，你號稱大作幾十萬字，這么重要的證據不會也沒有吧？<br> 何時有時間能找出來，請回答？你說是<b><font color="#b06fbb">原件</font></b>，那一定得是<b><font color="#b06fbb">原件</font></b>哈，不能又是順口一說…… <b>敬祥</b>：說了半天還是一丁點的依據都沒有，現在我又要問你一個問題。唐后邊就是宋，很近的，宋時<u>孝祥公</u>續譜時注釋的這一段話，你怎么理解（<font color="#ed2308">志道提供的證據，所注釋內容是：</font><font color="#167efb">按唐書宰相世系表，德威前后世系甚詳，實出宣帝子楚孝王囂，其祖父以上之名，與此（</font><font color="#ff8a00">指我譜</font><font color="#167efb">）不合，而后八世中，無巨容公子名</font>）？<br> <b>汝和</b>：你看過劉德威以下、巨容公以上的譜系嗎？勸你認真地研究研究，研究通了，你會豁然開朗的。<br> <b>敬祥</b>：此話無效。<br> <b>汝和</b>：古時，修譜時就有很多人懷疑這個世系，而鑒于當時的信息量不夠，而無可奈何。<br> <b>敬祥</b>：你下這個斷語也得有證據的。不能順口一說，形成信口開河的毛病。<br> <b>汝和</b>：多看<b><font color="#b06fbb">原版</font></b>的修譜人注解吧！<br> <b>敬祥</b>：請你展示<b><font color="#b06fbb">原版</font></b>……<br> <b>汝和</b>：道聽途說不行，會弄偏的。<br> <b>敬祥</b>：你怎么知道孝祥公錯了，而且是道聽途說？<br> <b>汝和</b>：你發的呀？<br> <b>敬祥</b>：我發的正是他的觀點。但你如何得知他錯了？<br> <b>汝和</b>：巨容公族譜清乾隆年以前的，只能去上海圖書館找，民間找不到了。<br> <b>敬祥</b>：此話無效！（<font color="#167efb"><b>注</b>：“找不到了”算是有還是算沒有啊，“找不到了”你又是如何得知的，顯然就是胡說嘛</font>）<br> 連反駁別人也不拿證據，信口開河，不合游戲規則。<br> <b>汝和</b>：告訴你線索了，自己琢磨吧。琢磨對路了，就上道了（<font color="#167efb"><b>注</b>：3月14日晚當天聊天結束。劉汝和不是一般的不要臉，駁論無證據、立論也無證據，面不改色地一直這么胡說八道。</font><font color="#ed2308"><b>此處重點五</b></font>）。<div> <b> 敬祥</b>：不要把歪門邪道當正道了。汝和，要不今天就這樣吧？</div><div> <b>汝和</b>：好的。</div><div><br><div><b><font color="#ed2308"> （5）再次提及“劉德威問題”（B）</font></b></div><div><font color="#ed2308"> </font><b style=""><font color="#ff8a00">劉漢松（</font><font color="#333333">主持人</font><font color="#ff8a00">）</font></b>：@汝和 不要一下子發這么多，他們問什么，你答什么，有理有據就好（<font color="#167efb">3月15日上午07:48</font>）</div><div> <b> 敬祥</b>：一是請把昨天所提的證據拿來，二是請問我那篇回你的文你有再回復沒？</div><div> <b>汝和</b>：肥公系里有這個世系，這說明什么？自己想去！</div><div> <b>敬祥</b>：此說無效！</div><div><font color="#ed2308"> </font><b style=""><font color="#ff8a00">劉漢松</font></b><font color="#333333">：</font>@汝和 你的意思是叢亭里世系與我們肥公大系有共同的祖宗，對不？</div><div> <b>汝和</b>：劉昌裔世系也在我們的家譜世系里，你不承認是叢亭里劉氏后裔，為什么還將其放在自己家譜世系里呢？這就是此地無銀三百兩，這不是證據嗎？你過腦子了嗎？</div><div> <b>敬祥</b>：反問說明你心虛，正面回答問題即可。一個擅長立論的人，是不會沒有證據的……這是起碼的水平。</div><div> <b>汝和</b>：看看家譜去，劉德威之后，家譜里還剩什么？就只剩下劉審禮家族兒子們遷往洛陽家族世系，其他的什么都沒有。這不是叢亭里劉氏后裔是什么？</div><div> <b>敬祥</b>：邏輯錯誤，根本推理不出你想出要的結論。</div><div> <b>汝和</b>：家譜要從下而上看，懂嗎？</div><div> <b>敬祥</b>：證據！沒證據就瞎接續呀？！即便真的存在問題，怎樣解決問題也得需要證據支撐，你證據呢？</div><div> <b>汝和</b>：@敬祥 看<b>志道</b>老先生發的證據……</div><div> 這是鐵的證據！</div><div> <b>敬祥</b>：好，如果那就是鐵的證據，那<u>孝祥公</u>的說辭自然也是鐵的證據了！我昨天那個圖片也是正源宗譜中的內容。</div><div> 我譜之“<font color="#ff8a00">德威</font>”此前只是一個單字名“<font color="#ff8a00">德</font>”，也是這個譜本上的內容……請問汝和，這不是鐵的證據么？！</div><div> <font color="#ed2308"> </font><b style=""><font color="#ff8a00">志道</font><font color="#333333">：</font></b>汝和，這是新陂譜，里面沒有叢亭里世系，不是你要的鐵證（<font color="#167efb"><b>注</b>：對劉汝和真是直接叭叭打臉呀</font>）。</div><div> <b>汝和</b>：劉昌裔是誰家的世系，這還用說嗎？</div><div> @敬祥 回答！</div><div> 不承認是叢亭里世系，你待在叢亭里后裔堆里干什么？ </div><div> <b>敬祥</b>：我只知我祖此前叫“<font color="#ff8a00">劉德</font>”，三世之后，譜本里又改名“<font color="#ff8a00">劉德威</font>”。進入了叢亭里后裔族人堆？我還真不知道，打入敵人內部了唄（<font color="#167efb">大笑</font>）！</div><div> （<font color="#167efb"><b>……此處省略部分汝和污蔑我本人“擅自改變祖源”的說辭</b></font>）</div><div> <b>敬祥</b>：如果你還承認與我有共祖巨容公的話，那分明是你劉汝和換了祖宗好不，非要說是我換的干嘛？</div><div> 汝和，你要臉不？！</div><div> <b>汝和</b>：說呀，換過幾次？</div><div> 這是我問你的問題！</div><div> <b>敬祥</b>：你是想說，因為前人曾經有過“<font color="#ff8a00">換祖源</font>”之事，所以此次你劉汝和想換祖源也合情合理，是不是這個意思？</div><div> @汝和 前邊即便換過一百次，現在你劉汝和想換也得有證據，不能想換就換，你說是吧？</div><div> 劉汝和在為他換祖源找理由……行，可以換！但你得拿證據，懂不？我們吵吵這么久，不就是一直在向你要證據么……今天你一上來，又是空口說白話，啥證據也沒有……目前為止這是事實！</div><div> <b><font color="#ff8a00">劉漢松</font></b>：（<font color="#167efb">叢亭里世系</font>）德威公后八世中沒有巨容公？</div><div> <b>敬祥</b>：@劉漢松 是的，是說在宋朝續譜時，<u>孝祥公</u>當時親自查了叢亭里的族譜，在劉德威之后八代人中間沒有找到“<font color="#ff8a00">劉巨容</font>”的名字。</div><div> <b>汝和</b>：當時叢亭里有兩大派，你找的是哪一派？要了解當時的歷史背景。</div><div> <b>敬祥</b>：是所有派！不是我找的，是<u>孝祥公</u>找的，請注意用詞。</div><div> <b><font color="#ff8a00">劉漢松</font></b>：那就打臉了，某些人天天研究德威公到巨容公之間的世系，原來叢亭里老譜在宋朝時就有人查詢過，德威公后八世中沒有巨容公。宋朝<u>孝祥公</u>（<font color="#167efb">點贊</font>）！</div><div> <b>汝和</b>：要弄清楚<u>孝祥公</u>找的是哪一派的人？這個不弄清楚，是會影響判斷力的。</div><div> <b>敬祥</b>：對，你找證據反駁吧，你可以有駁論。</div><div> 但駁完了之后呢，還得有立論，這都得你劉汝和親自去完成……</div><div> <b>汝和</b>：拿出鐵證來你們也不會認的，你們不是這個目的。</div><div> <b>敬祥</b>：不會，你小瞧眾親了。就怕你拿不出來……</div></div><div><br></div><div><br></div> <b><font color="#ed2308"> （6）“劉德威”是我譜之精華嗎？（C）</font></b><br> <b>汝和</b>：劉德威、劉審禮的彭城叢亭里劉氏的身份，是不可能撼得動的（<font color="#167efb">3月15日晚上18:05</font>）。<br> <b>敬祥</b>：不<b><font color="#b06fbb">妄言</font></b>才好！到處下斷語把一個事簡單化，那是因為你自己太簡單了。我祖德威公曾叫“<font color="#ff8a00">劉德</font>”……<br><div> <b>汝和</b>：難的這不是實際問題，我們捍衛劉德威、劉審禮身份，反對你們搞“<font color="#ff8a00">家譜的去中國化</font>”是<b><font color="#b06fbb">妄言</font></b>嗎？</div><div> <b>敬祥</b>：此處也沒有“<font color="#ff8a00">審禮</font>”一說、更沒有“<font color="#ff8a00">德威</font>”二字，你怎么辦、捍衛什么？</div><div> 你非要往上貼，甚至往上的世系都改掉，且只因為你曾在某版本中見過“<font color="#ff8a00">審禮</font>”二字……荒唐不荒唐！</div><div> <b>汝和</b>：家譜不可輕易改，這話是你們說的呀？</div><div> <b>敬祥</b>：是啊！</div><div> 是古先賢說的，我遵從，不是我說的。說話要嚴謹呢！</div><div> <b>汝和</b>：那么肥公大系里就這么輕易的把劉德威給改成<b><font color="#b06fbb">白丁</font></b>了，你為什么就不反對、不生氣呢？</div><div> <b>敬祥</b>：我們支，過去也有過“<font color="#ff8a00">統宗世系</font>”，可能是基于某種需要吧，這是沒辦法的事！“<font color="#ff8a00">統宗</font>”，我可以明確地告訴你，基本就是一個造譜（造假）的過程……</div><div> 那次統宗的過程，相當于對家譜加了一層密，我們現在想要解開，肯定也不現實……因為解開，也得需要證據，但我們手中有證據么？答：基本沒有。如此，我們也只能是保持現狀了，這就叫“<font color="#ff8a00">存而不論</font>”。</div><div> <b>敬祥</b>：<b><font color="#b06fbb">白丁</font></b>？生氣？“<font color="#ff8a00">劉德</font>”很可能就是白丁呀，生什么氣？我爸不是當官的，我也沒有生氣……</div><div> <b>汝和</b>：請你在唐書貞觀二十三年里找出來兩個出將入相的劉德威，你的“<font color="#ff8a00">此劉德威非彼劉德威</font>”的觀點就成立。請你出示兩個“<font color="#ff8a00">出將入相的劉德威</font>”來，請吧！</div><div> <b>敬祥</b>：矛盾了就矛盾了。我們沒有本事解開這個謎，你劉汝和也沒有這個本事……但我譜之劉德威原本不叫劉德威，掛靠的嫌疑很大！</div><div> <b>汝和</b>：汾公的譜有多個版本，寫“<font color="#ff8a00">劉德</font>”的有幾個？不動腦子！</div><div> <b> 敬祥</b>：別罵人，你不配跟我比腦子水平的高低。</div><div> 劉德、劉德威在譜本中的演化，它是時間先后關系、不是多與少的關系，不會提問題就不要亂提問題！</div><div> 會提問題，那也得有水平的！</div><div> <b>汝和</b>：你說的“<font color="#ff8a00">劉德</font>”的那版，恰是汾公譜世系最亂的時期，說明不了任何問題。</div><div> <b>敬祥</b>：又妄下斷語了（<font color="#167efb">鄙視</font>）！你說它不起作用它就不能起作用，你說它重要它就很重要，太主觀了吧！</div><div> 你要是一直這個搞法，誰還陪你玩呀？你干脆自己造一個世系你自己當傳家寶算了！</div><div> <b>汝和</b>：我說的是事實不？</div><div> <b>敬祥</b>：你分不清什么是事實、什么是觀點，太Low了吧？那是你的觀點，那不是事實（<font color="#167efb"><b>注</b>：在整個爭論過程中，劉汝和一直是分不清“觀點”和“事實”的，他“幾十萬字的大作”其實都是觀點，而且是沒有證據佐證的觀點。但是劉汝和呢，就認為他所說的那都是事實……沒有起碼的史學功底以及寫論文的基礎，歸根結底還是文化淺了</font>）！</div><div> <b>汝和</b>：<font color="#b06fbb"><b>所以</b></font>，劉德威、劉審禮父子的身份不能隨便改動，改了我們就永遠找不到真祖宗的世系了，這點很重要。</div><div> <b>敬祥</b>：放屁！</div><div> 還“<font color="#b06fbb"><b>所以</b></font>”呢，連說話的邏輯都沒有了，“<font color="#ff8a00">因為</font>”一詞在哪里呢？！</div><div> <b>汝和</b>：你知道汾公譜的最早的世系是什么嗎？</div><div> <b>敬祥</b>：不知道。</div><div> <b><font color="#39b54a">劉某海</font></b>：<b style=""><font color="#b06fbb">關健</font></b>是劉昌裔，承上啟下。</div><div> <b>敬祥</b>：哪里有什么“<font color="#b06fbb"><b>關鍵</b></font>”，都是你在想當然！</div><div> <b>汝和</b>：不知道不為怪。</div><div> <b>敬祥</b>：@劉某海 究竟你曾祖父是關鍵，還是你爺爺是關鍵，還是你爸爸是關鍵……我認為他們在生你的過程中都很關鍵，不能說少了他們哪一個還能有你，都很關鍵！</div><div> 不要人為地感覺哪個是關鍵，哪個就不關鍵！</div><div> （<font color="#167efb"><b>注</b>：通過爭論，我們能很明顯地感到：劉汝和一幫人把家譜中所有其他地方的瑕疵都認為是錯誤，必須全部推翻，而唯獨“劉德威是唯一可靠而正確的先祖”。不幸的是，志道、洪洲和我對我譜之德威公就很懷疑，懷疑他不是正史中所描述的劉德威……這就與劉汝和展開了一場正面的交鋒。顯然汝和是十分的被動，他手中連孤證也沒有，駁無證據、立也是純靠想象，用劉汝和自己的話說那叫做“悟”，而我方手中的證據何止是五七個！</font><font color="#ed2308"><b>此處重點六</b></font>）</div> <b><font color="#ed2308"> （7）劉汝和為“正史劉德威”又找到了另一祖源“恒系”（D）</font></b><div><font color="#333333"> 3月16日下午13時，劉汝和在群中貼出志道和我2019年8月8日所作之文《<b>唐初名人劉德威是我譜之德威公嗎？</b>》緊接著他又貼出他2021年8月所作《<b>真假劉德威辯</b>》予以辯證。文中其結論是：</font></div><div><b style="color: rgb(22, 126, 251);"> 劉德威真正的祖先世系，就是巨容公汾公的祖先世系，即</b><font color="#167efb">：1漢高祖劉邦→</font><font color="#ed2308" style=""><b style="">2</b></font><b style=""><font color="#ed2308">孝文帝</font></b><b style=""><font color="#ed2308" style="">劉恒</font></b><font color="#167efb">→3孝景帝劉啟→4孝武帝劉徹→5戾太子劉據→6史皇孫劉進→7孝宣帝劉詢→8楚孝王劉囂→9楚思王劉衍→10楚王劉紆→11居巢侯劉般→12太尉劉愷→13司空劉茂→14大夫劉道→15樂安長史劉瑾→16洛陽令劉甝→17西晉司隸校尉劉訥→18左司左長史劉疇→19劉憲→20劉羨→21劉敏→22劉諶之→23劉某→24東徐州刺史劉慶→25高平太守劉軫→26毗陵郡守劉通→</font><font color="#ed2308" style=""><b style="">27</b></font><b style=""><font color="#ed2308">彭城縣開國公</font></b><b style=""><font color="#ed2308" style="">劉德威</font></b><font color="#167efb">→28彭城郡開國公劉審禮。</font><font color="#333333"><br></font></div><div><font color="#333333"> </font><b style="color: rgb(51, 51, 51);">洪洲</b><font color="#333333">：昨天還認肥公（</font><b style=""><font color="#ed2308">肥系</font></b><font color="#333333">），說不認就不認了。后邊認</font><b style=""><font color="#ed2308">楚系</font></b><font color="#333333">劉交，現在又弄了個德威公成了27世（</font><b style=""><font color="#ed2308">恒系</font></b><font color="#333333">）。</font></div><div><font color="#333333"> 這換祖宗，把祖宗安排在哪兒，一下做太公、一下做孫子，反復無常，比翻書還快！</font></div><div><font color="#333333"> <b>汝和</b>：不知者不為怪（</font><font color="#167efb">3月16日下午13:58</font><span style="color: rgb(51, 51, 51);">）。</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>洪洲</b>：并信誓旦旦地說“</span><font color="#ff8a00">對也在這兩個世系中選，錯也在這兩個世系中選</font><span style="color: rgb(51, 51, 51);">”。還嫌不夠，還再一次表態：“</span><font color="#ff8a00">除此以外，別無其他。</font><span style="color: rgb(51, 51, 51);">”</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> 但話還沒說完，這馬上搞了第三種！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b> 汝和</b>：汾公以前的世系里是第44代，肥公系里邊是第40代。宗源不同，代數肯定不同。</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>洪洲</b>：媽的，這北京有戰事以來一次也沒打過，滿清入關沒打過，抗日沒打過，解放軍入關也沒打過，盡取巧！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> 盡奴才思想，說換就換！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>汝和</b>：@洪洲 你這人太無知了！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b> 洪洲</b>：所以昨天叫你活個人樣。</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>汝和</b>：劉肥的那個文章是我十多年前整理的，你以為是我近期的（</span><font color="#167efb"><b style="">注</b>：此人又忘了2024年1月26日他整理的人物資料“劉章”，他文中也是稱其為“直系先祖”的。劉章是劉肥公第二子。如果不是說謊成性，那定是已老年癡呆記不住事了</font><span style="color: rgb(51, 51, 51);">）。</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>洪洲</b>：（</span><font color="#167efb">呂布</font><span style="color: rgb(51, 51, 51);">）這三姓家奴完了，四姓家奴還會有不？</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> 早死早英雄，老不死就會變節！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> 二十年后你還會搞個第四版、第五版……</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>汝和</b>：少見多怪！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> 你就是個瘋子！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>洪洲</b>：對逆賊必須清算！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>敬祥</b>：可以查一下，汝和這個東西在單位也必不是什么好鳥，不信你查……</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>汝和</b>：@敬祥 看看你自己寫的臭文章。</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>敬祥</b>：我回你的文，恐怕你沒有能力再回復了吧！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>洪洲</b>：孔子說的沒錯，老不死的就是賊。</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> <b>汝和</b>：你倆自娛自樂吧！XX！</span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51);"> （</span><font color="#167efb"><b>注</b>：汝和自稱十多年前認“<b>肥系</b>”，直到這一段聊天之前他還是一直堅持“<b>楚系</b>”的，似乎楚系才是他認為的“唯一科學正確”的結論。還曾反復宣稱“對也在這兩個世系中選，錯也在這兩個世系中選”。但他在《真假劉德威辯》文章里卻又搞出了一個“唯一科學正確”的“<b>恒系</b>”……這自我打臉是實打實的。</font><font color="#39b54a">以其“恒系”攻其“楚系”，或者以其“楚系”攻其“恒系”，何如？</font><font color="#167efb">汝和此人，學歷低下，見識面窄，本沒有什么理論體系，也不掌握科學的論證方法，就是個十足的投機者，他甚至不知道自己在說什么，前言不搭后語，與之交流和商榷實在是有辱智商。</font><font color="#333333"><b>隨后，他退群了</b></font><font color="#167efb">。但一直到退群他似乎仍然不知道自己是個什么貨色，至少在他自己嘴中仍然是死硬的。</font><font color="#ed2308"><b>此處重點七</b></font><span style="color: rgb(51, 51, 51);">）</span></div> <b><font color="#ed2308"> （8）從劉汝和的一段“閑談”揭示其對“家譜世系”一貫考證方法</font></b><div> <b>汝和</b>：聊聊我們老祖宗汾公為什么能夠娶到鄭畋的女兒為妻（<font color="#167efb">3月15日晚上20:53</font>）。</div><div> 這個話題感興趣嗎？這是家譜之外的話題，茶余飯后閑談（<font color="#167efb"><b>注</b>：從他此處的特別說明看，他似乎就是在閑談家譜以外的東西，但從后邊他得出的結論看，他還是將此說法納入家譜世系中了。此人就是這么把講故事和考證家譜世系混為一談的，很不高明，他一直就是采用這種手法引導和欺騙門外漢的。</font><font color="#ed2308"><b>此處重點八</b></font>）。</div><div> 要說這個事，就要說巨容公族譜與河北贊皇李氏宰相家族，河南滎陽鄭氏宰相家族的關系。</div><div> 劉昌裔與河北贊皇趙氏宰相李吉甫是同朝好友。劉昌裔兒子劉元一在李吉甫次子劉德裕手下為官，同時宰相鄭畋的父親鄭什么，名字忘了，也在李德裕手下為官。這樣劉元一與鄭畋的父親是同僚好友。</div><div> 巨容公的族叔宰相劉瞻娶李德裕的孫女為妻，宰相劉瞻對鄭畋有提攜推薦之恩。劉昌裔是彭城郡開國公，食邑兩千戶。在洛陽有國公府，巨容公是在國公府生長的。</div><div> 這樣，與鄭氏家族是門當戶對。也因為有這種家族關系，汾公的婚姻也屬門當戶對。憑隆道、隆德、隆文的官職，滎陽鄭根本不可能門當戶對。汾公結婚時，巨容公也只是全七八品的小官。所以綜合情況看，劉昌裔是巨容公的可能性最大。再有，劉德威老祖宗的第一個夫人也是出自河南滎陽鄭氏。</div><div> <b style=""><font color="#333333">聲明：</font></b>這個不是絕對結論，只是比較之下，巨容公祖上是劉昌裔家族的可能性最大。隆道、隆德、隆文只是他們的“<font color="#ff8a00">號</font>”不是他們的名字。把號放在排位了祭祀，這是對祖先的不尊重。所以皮褲套棉褲必定有緣故。</div><div> 只是閑談，算不上結論。只是可能性比較大而已。完畢！</div><div> <b> 敬祥</b>：文學作品可以這么寫，沒毛病（<font color="#167efb">送花</font>）。必須按“<font color="#ff8a00">作者</font>”署名，不能按“<font color="#ff8a00">整理者</font>”去落款。</div><div> <b>汝和</b>：這是家譜之外的官場關系情況（<font color="#167efb">大笑</font>）。</div><div> <b>敬祥</b>：你的特長應該在文學方面。</div><div> 學學二月河吧，也許你能寫出比他還要好的作品。《雍正王朝》的作者二月河。</div><div> <b>汝和</b>：考證家譜也要考慮可能性，沒有可能性，得出來的結論也是不正確的（<font color="#167efb"><b>注</b>：就是通過這句話，汝和自己從思想和行動上打通從“文學”推往“史學”的途徑，瞎鬧</font>）。</div><div> <b>敬祥</b>：文學、史學、宣傳、情報……四大文字行當，每個行當都是不一樣的，千萬不要進錯了行當。別看它們都是碼字的，一個跟一個不一樣！</div><div> <b>汝和</b>：古代很講究門當戶對。</div><div> <b>敬祥</b>：現在也講究。</div><div> <b>汝和</b>：宰相劉瞻是劉審禮三子劉易從的后裔。</div><div> <b>敬祥</b>：你還是別把文學當史學（<font color="#167efb"><b>注</b>：此處又明確警告汝和講故事就是講故事，不能把《三國演義》中的故事當成《三國志》的內容</font>）。</div><div> <b>汝和</b>：劉易從生二子：長子劉昇（宰相劉瞻的祖先），次子劉晸（今天邳州劉氏和清朝宰相劉墉家族的祖先）。所以，按輩份，劉瞻是巨容公的族叔。</div><div> 劉昌裔家族與河北贊皇李氏、河南滎陽鄭氏的官場交集密切。</div><div> <b>敬祥</b>：@汝和 你兩條路：要么改行文學，要么改進研究方法提高水平。</div><div> <b>洪洲</b>：臆測！</div><div> <b>敬祥</b>：所以是文學。</div><div> <b>汝和</b>：巨容公族譜世系，我早在一年前就研究透了，研究工作已經結束了（<font color="#167efb"><b>注</b>：見我們不認可這種搞法，汝和于是就翻臉了。儼然他就是家譜界的大拿，且不容挑戰，何其狂妄乃爾！從劉汝和這一段的細致描述看，這就是他考證世系的思路及路徑，一點點的專業素養也沒有</font>）！</div><div> <b>敬祥</b>：沾一點點邊兒就往上連，這是按字數拿稿費的搞法。</div><div> <b>汝和</b>：@洪洲 我說過了不是結論，只是可能性比較大。</div><div> <b>敬祥</b>：屁！文學就是文學，不要往史學上談什么可能性！</div><div> 沒有可能性！</div><div> 把文學往史學上扯，那是外行胡球扯。</div><div> <b>汝和</b>：@敬祥 那你按隆道、隆德、隆文家庭分析一下可能性，你來一段？</div><div> <b>敬祥</b>：<b><font color="#ed2308">（1）</font></b>只能如實記錄；<font color="#ed2308"><b>（2）</b></font>如有猜測，就說是猜測，不能當事實去講。如果有證據，證據也可以羅列幾個。而好多情況下，即便是你列了好幾個證據，也還只能說是猜測。懂不？</div><div> <b>汝和</b>：你這種觀點，在家譜尋源問題上是寸步難行的。</div><div> <b>敬祥</b>：幾乎是寸步難行，對的！</div><div> <b>汝和</b>：必須的參照物，必不可少的。</div><div> <b>敬祥</b>：所以，立論是十分困難的！</div><div> 史學上能證明出一個東西，得靠命！跟你能力的高低沒多大關系，如果你能力偏低，只會更難。所以，史學界最喜歡的事情是考古、挖墳！并且考古還得是挖大人物的墳，小人物的墳因為層次關系后人會亂寫。</div><div> 靠文字上的抄來抄去，往往是狗屁也證明不出來！從我的這句話，你就應該知道史學上的“<font color="#ff8a00">立論</font> ”是多么的困難……</div> <font color="#ed2308"><b> 綜上，為正本清源，揭示無史學素養者的胡作非為及其深重危害，使后人有所鑒戒，而并非僅僅針對劉汝和本人，特整理出此文。</b></font><br> 二零二四年三月
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