讀《毛主席與孟錦云的對話》有感

雨潤木豐

讀了這篇《談話》，我感觸之深，難以用語言表達，如果早有主席讀書的嚴謹態度和治學方法，一定活出一個不一樣的人生，甚至很可能改寫自己的歷史。諸君讀完了這篇文章，就知道我絲亳沒有夸張。一本《資治通鑒》毛主席讀了17遍。毛主席說“認真讀上一遍，得好幾年的時間吶”。據此可知，光讀這本書就耗去主席數十年時間。別人讀書，也許體會的是“書中自有顏如玉”“書中自有黃金屋”，而主席在書中“找到”的是治國方略;做人的根本。事物作為予盾統一體，都包含著相互予盾對立的兩個方面。主席對待人和事物總是既看到積極一面，也看到消極一面，即一分為二。主席說不論壞書還是好書都有“兩面”，只有認真讀才能品出“滋味”。別人貶低武則天，主席卻對武則天贊賞有佳，武女皇不僅治國有方，還有自知之明，死后為自己立的無字碑就很說明問題。自己不評價自己，功過任由后人評說。這叫自知之明。主席說當代不能寫當代歷史，為自己寫歷史都是贊揚之辭，只有后代才能寫出公平的、實事求是的歷史。我感覺這篇“談話”簡直就是《予盾論》或《實踐論》深入淺出的“注釋”，給人以啟迪，不管別人怎么認為的，反正讓我受益匪淺。建議讀者給正上學的孩子讀讀此文，讓孩子在如何讀書、怎樣才能讀好書上有個正確認識，定將大有裨益。很有必要復述文中這個細節:主席鼓勵孟錦云讀《資治通鑒》。小孟回答說：“試試看吧，我怕沒那個毅力。”毛澤東像老師輔導學生一樣，十分認真地說：“孟夫子，你有個詞可用錯了，還是個挺關鍵的詞呢，不改不行。不是毅力，而是興趣。因為有了興趣，人就不會感到累了。咬著牙看書，你毅力再大，也還是看不下去的。有了興趣，越看越有味道，還會越看越輕松，像休息一樣”。孩子讀書，如果讀出了興趣，就不用家長監督了，會自覺去讀了。2020-01-10 10:43 　☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 【原文】:《毛澤東談武則天：真是不簡單》毛澤東的床頭總放著一部《資治通鑒》，這是一部被他讀“破”了的書。有不少頁都用透明膠貼住，這部書上不知留下了他多少閱讀的印跡。有一段時間，毛澤東讀《資治通鑒》真是入了迷。他一讀就是半天，累了，翻個身，又是好幾個小時，這樣持續了好長時間。毛澤東讀書時那種全神貫注的神態，給孟錦云留下了永遠難忘的印象。有一天，毛澤東吃過午飯，坐在大廳里的沙發上，神態很悠閑。看來，今天他是不準備讀書了。他微笑著看著小孟，然后指著他桌子上放著的那部《資治通鑒》，問道：“孟夫子，你知道這部書我讀了多少遍？”不等小孟回答，毛澤東便又接著說：“一十七遍。每讀都獲益匪淺。一部難得的好書噢。恐怕現在是最后一遍了，不是不想讀而是沒那個時間啰。”毛澤東這最后一句話的語調里充滿了惋惜和遺憾，但卻沒有絲毫的消沉。他接著問小孟：“孟夫子，關于這部書你知道多少啊？”小孟有些不好意思地說：“我就知道這是一部寫歷史的書，聽老師說是司馬光寫的。”毛澤東又認真地追問了一句：“還有呢？”小孟羞怯地搖搖頭。毛澤東看出了小孟不好意思，又接著說：“當然，這不能怪你，這部書要是從頭到尾，認真讀上一遍，得好幾年的時間吶。不過，我還是勸你讀一伴我讀，不能全讀，讀讀某些部分也好。這與不讀可大不一樣噢。你還年輕，有沒有這個決心啊？”小孟回答說：“試試看吧，我怕沒那個毅力。”毛澤東像老師輔導學生一樣，十分認真地說：“孟夫子，你有個詞可用錯了，還是個挺關鍵的詞呢，不改不行。不是毅力，而是興趣。因為有了興趣，人就不會感到累了。咬著牙看書，你那個毅力再大，也還是看不下去的。有了興趣，越看越有味道，還會越看越輕松，像休息一樣。”小孟說：“我看您就是對看書有興趣，一天老看書也不嫌膩，還老看歷史書，對歷史書我就是讀不進去。”毛澤東聽了小孟的話，并無責怪，接著說：“中國古代的歷史，學問大得很吶，有人覺得中國古代的歷史全是糟粕，不值一看。還有一種人，覺得歷史上的東西全是精華，包醫百病。我看這兩種人都有片面性。我的觀點是既有精華，又有糟粕，既要繼承，又要批判分析，對不對呀？”小孟連連點頭。毛澤東又問了一句：“為什么對呀？”“主席說的還能不對？”小孟不假思索地回答。毛澤東笑了笑說：“我說的就都對呀？那可不見得。金口玉言，那我不成了圣人啦。歷史上沒有什么圣人，現在沒有，以后也不會有，什么都對的圣人永遠也不會有。我說的有一半對，我就心滿意足啰。就是書上說的，也有不少屁話，不能都信。”小孟說：“我看書時，總覺得書上寫的還能不對嗎，所以特別信，百分之百地相信。”毛澤東聽了小孟的話，不緊不慢地向她解釋：“用這種態度讀書，還不如不讀。讀書，一要讀，二要懷疑，三要提出反對的意見。不讀不行，不讀你不知道呀。凡人都是學而知之，誰也不是生而知之啊。但光讀不行，讀了書而不敢懷疑，不能提出不同看法，這本書算你白讀了。”“我讀書可從來沒有提出過不同看法。”小孟天真地向毛澤東談自己的情況。毛澤東接著說：“孟夫子，不要認為書上篇篇是事實，句句是真理。我們現代人寫書，對事實都有自己的選擇，古人就那么客觀？代代相傳就不會走樣？比如，寫一個人，他的臣下往往說好話，甚至吹捧，他的敵人往往攻擊。這一代人這樣寫，那一代人又往往那樣寫，言過其實的東西不少。都是白紙黑字，你信哪一個？所以需要懷疑。你懷疑，你就去找別的史料，對照一下，這是一種常用的方法。”“您讀書能懷疑，我可是連讀都不一定能讀得懂呢。還談得上什么懷疑？書上寫的還能胡編？這我可想都沒想過。”“你這個孟夫子，就是頭腦簡單得很哩，要多思嘛。比如，有些史書里把個武則天寫得一塌糊涂，荒淫得很，不理朝政，這樣她能統治得下去？我就不信。”毛澤東說得不緊不慢，真是慢慢道來。但卻是那樣肯定與自信。說到這里，他從書架上抽出一本很薄的書遞給小孟說：“這是一本寫《資治通鑒》的書，寫得不錯，好讀得很，有時間的時候看看，我還想同你探討一番呢。”十幾天之后，小孟把那本小冊子送還給毛澤東。通過讀這本書，小孟覺得對《資治通鑒》多少有了些了解。所以，她把這本書送還給毛澤東的時候，心里有一種說不出的感覺。既有對毛澤東的敬佩，真沒想到那樣一部大書，他竟能讀17遍，真是了不起。同時，她也感到這十幾天很有收獲。她覺得，不管怎么說，如果毛澤東再向她問起《通鑒》，自己總不至于一無所知了。當小孟把書還給毛澤東時，他微笑著對小孟說：“書看完了，可不能白看噢，要發表點見解，不吝賜教才對啊！”毛澤東的玩笑話中卻透出一股子認真勁兒。小孟有點不好意思地說：“對《資治通鑒》，只能說有了一點點了解，我還有許多地方不知道呢。讓我說，也只能是提問題。”毛澤東笑著說：“了解一點點也好嘛。看來是略知一二了。光提問題也可以嘛，能提問題就是一種提高。”于是，在毛澤東那寬敞的大廳里，一場既像是朋友間的交談，或者說更像是師生間的討論開始了。作為學生的小孟首先發問：“這部書叫《資治通鑒》，是讓統治者把歷史當作一面鏡子，照照自己，可為什么不從有史以來就寫，而是從周威烈王二十三年寫起呢？”聽到這個提問，毛澤東的眼睛一亮，顯出異常高興的神情，笑著對小孟說：“這個問題提得好，孟夫子真是動了腦筋。看來，你是嫌這面鏡子還不夠大，怕照得不夠全面。其實，這面鏡子已經不小了，統治者如果真是認真照一下的話，恐怕不會一點益處都沒有。如書里論曰：‘禮義廉恥，國之四維；四維不張，國乃滅亡。’清朝的雍正皇帝看了很贊賞，并據此得出了結論，治國就是治吏。如果臣下個個寡廉鮮恥，貪得無厭，而國家還無法治他們，那非天下大亂不可。”小孟：“主席，您講的這個意思我明白，歷史確是一面鏡子，可我還不明白為什么不從頭寫起？從頭寫不是更完整嗎？”毛澤東：“司馬光之所以從周威烈王二十三年寫起，是因為這一年中國歷史上發生了一件大事，或者說主要是司馬光認為發生了一件大事噢。”小孟：“這一年有什么大事？我學過的歷史書上怎么沒有講到？”毛澤東：“你上學時，讀過的歷史課本太簡單，怎么能講那么細？這年，周天子承認韓、趙、魏三國家為諸侯，這一承認不要緊，使原先不合法的三家分晉變成合法的啰，司馬光認為這是周室衰落的關鍵。‘非三晉之壞禮，乃天子自壞也。’選擇這一年，這件事為《通鑒》的首篇，真是開宗明義，與《資治通鑒》的書名完全切題。下面做得不合法，上面還承認，看來，這個周天子沒有原則，沒有是非。當然非亂不可。這叫上梁不正下梁歪嘛。任何國家都是一樣，你上面的敢胡來，下面憑什么老老實實，這叫事有必至，理有固然。”小孟：“為什么從這年開頭我明白了，可為什么只寫到五代就停止了呢？”毛澤東：“有人說，這是由于宋代自有國史，不依據國史，另編一本有困難。我看這不是主要的。本朝人編本朝史，有些事不好說，也可以叫做不敢說，不好說的事，大抵是不敢說的事。所以歷史上的書，本朝寫本朝的大抵不實，往往要由后一代人去寫。” <h3> 小孟越聽越覺得有意思。她心里想，我們這段歷史還不知誰去寫？怎么去寫呢？但愿能寫得真實點兒。她記得毛澤東曾說過這樣的話：我們今天的事兒，也要由后代人去評論。“千秋功罪，誰人曾與評說？”自己說的不算數，當時的人怕你的權勢，恐怕也只有說好話，說假話，這當然不能統統算數，得大大打他個折扣。稍稍停了一會，毛澤東便又接著說：“孟夫子，你看《通鑒》最后寫了趙匡胤，也只是說太祖皇帝如何如何勇敢，如何如何英明，如何如何了不得，簡直白璧無瑕，十全十美，全信行嗎？”小孟：“當然不行，看來，歷史書里也有不少不可信的東西。《通鑒》里寫了不少皇帝，有些皇帝糊涂得很，可他還當皇帝，真讓人不可思議。”毛澤東：“中國的皇帝很有意思，有的皇帝很有作為，有的皇帝簡直就是個糊涂蟲，可那是沒有辦法的事。皇帝是世襲啊，只要老子是皇帝，兒子再糊涂也得當皇帝。這也怪不得他，生下來就是皇帝嘛。還有兩三歲就當皇帝，當然要鬧笑話。他那個皇帝好當得很，什么事都有人替他辦噢。”小孟：“這種皇帝當然好當，誰都能當，3歲就當皇帝，真是荒唐。”毛澤東：“中國歷史上有3歲的皇帝，但沒見過3歲的娃娃開著車滿街跑，6歲也不行。你說當皇帝與開車哪個更難啊？皇帝糊涂，當然大臣們就胡來，就拼命地搜刮老百姓。老百姓不服就要鎮壓，那方法殘酷得很，《通鑒》上就有這樣的記載。當時有一種刑罰，把人的肚子剖開，拖著犯人的腸子走。暴政到了這種程度，老百姓忍無可忍了，就造反，鎮壓不下去，就完蛋。”小孟：“您快別說了，真是嚇死人。您今天講了這么多，真使我長見識。今天您真是越說話越多，該休息了。”毛澤東：“今天就到此休會，聽你的，孟夫子。”又過了幾天，毛澤東在臥室里休息。他剛剛睡過覺，顯得很有精神，坐在床上，習慣地又把頭靠在了床頭。他招招手，示意讓小孟過來。當小孟走過來之后，毛澤東抬起那雙并不明亮的眼睛，看了看走近來的小孟，然后用手指了指床邊的軟椅，讓小孟坐下。毛澤東看小孟坐下來之后，才慢慢地說：“我們的討論會什么時候開幕啊？”“開幕閉幕還不是由您決定。”“現在開幕！”毛澤東有意把聲音抬高了說。小孟笑著說：“您的記性還不錯，沒辦完的事還得接著辦。您等一下，我去拿我的筆記本，我的問題都在本上記著呢。”小孟去她休息的房間，不一會兒，就回來了。她拿著她的小本子，開始提出了一個又一個的問題。“王安石與司馬光既是對手，又是朋友，這是怎么回事兒？”小孟低頭看著小本子，她坐得直直的，就像一個畢恭畢敬的小學生一樣。毛澤東：“這兩個人政治上是對手。王安石要變法，而司馬光反對，但在學問上，他倆還是好朋友，是互相尊重的。他們尊重的是對方的學問，這一點，值得我們學習，不能因政見不同，連人家的學問也不認賬了。”小孟：“做到這點不容易，我們文工團文化大革命分成兩大派之后，??來的朋友因不是一派，就變成了仇人，攻擊起來，簡直不擇手段，哪里還談得上尊重。”毛澤東：“我也有政治上的對手，我不同意他們的主張，但對這些人的學問還是尊重的，至少還得承認吧。”小孟：“您也有對手？那是過去，現在哪里還有。”毛澤東：“怎么會沒有對手？孟夫子，你有時就是我的對手呢！你非讓我吃藥，我不要吃，這不就成了對手？不是政治對手，是生活對手噢。”小孟：“我可不敢和您作對，您那么固執，誰說服得了您呢。”毛澤東：“說到固執，司馬光這個人就很固執，認準的事一定要辦，并且辦到底。固執不一定是好事，但做學問卻需要這種精神，總比那些動搖不定的人好。對的，當然要堅持，錯了，當時沒認識到，為什么不堅持？當然，對與錯，有時也轉化，當時對，多少年后未必還對；當時錯的，多少年后也未必還錯。多少年后看看還是錯的，再過多少年后看看，也許又另當別論了。所以，不要對事情輕易下結論，歷史自有公論嘛！”小孟又提出了新的問題：“以前總認為《資治通鑒》是司馬光一人編寫的，現在才知道是幾個人合編的，幾個人合作很不容易。”毛澤東：“一個人，就是有三頭六臂，也編寫不了這么一部大書。寫上名字的是5個人，沒寫上名字的，還有不少呢。這個寫作班子，互相配合，各施所長，一干就是19年。這里還有皇帝的支持。當然，主要是靠司馬光，沒有他主持，一切都不會有。”小孟聽了毛澤東的介紹，情不自禁地說：“這部書真是一項大工程！”“說得對，大工程。司馬光可說是有毅力，有決心噢，他在48歲到60多歲的黃金時代，完成了這項大工程。當然，這段時間，他政治上不得志，被貶斥，這也是他能完成這部書編寫的??因呢。”小孟：“聽說司馬遷也是這樣，受宮刑之后完成了《史記》。”毛澤東：“中國有兩部大書，一曰《史記》，一曰《資治通鑒》，都是有才氣的人，在政治上不得志的境遇中編寫的。看來，人受點打擊，遇點困難，未嘗不是好事。當然，這是指那些有才氣，又有志向的人說的。沒有這兩條，打擊一來，不是消沉，便是胡來，甚至去自殺。那便要另當別論。司馬光晚年，還做了三個月的宰相，在這之后，過了一年左右的時間，他便死了。死之后，還接著倒楣，真是人事無常啊。”小孟：“人一輩子誰知會碰上什么事，很難預料。我看書里面還講到，宋朝有了刻版印刷，對出《資治通鑒》起了很大的作用。”毛澤東：“自從宋朝有了刻版印刷，出書可方便多了。以前的書都是靠手3?。要是沒有刻版印刷，這書出得來，出不來，我看還是大有問題的。看來，成一件事，要八方努力；而壞一件事，只要一方拆臺就夠了，建設可比破壞難得多噢。”這天，毛澤東談鋒甚健，面無倦色，談得興致勃勃。小孟聽得非常認真，她覺得自己增長了很多歷史知識，真是大有收獲。她看到毛澤東愿意談，也就不斷地提出自己想到的問題。她又提出了關于武則天的問題。“武則天，一個女人當了那么多年的皇帝，可真是不簡單啊！”對于武則天，毛澤東以前談過許多，看來，他對這個人物是注意研究的。“你覺得武則天不簡單，我也覺得她不簡單，簡直是了不起。封建社會，女人沒有地位，女人當皇上，人們連想都不敢想。我看過一些野史，把她寫得荒淫得很，恐怕值得商量。武則天確實是個治國之才，她既有容人之量，又有識人之智，還有用人之術。她提拔過不少人，也殺了不少人。剛剛提拔又殺了的也不少。”談到這里，小孟記起了毛澤東曾給她講過一個關于武則天的故事：武則天當政時，一位大臣見她經常殺人，就向她提出建議說：“你這樣殺人，誰還敢當官呀？”武則天聽后不急不惱，只是讓那大臣晚上再來一次。當然，那大臣嚇得不知所措，天威莫測呀。當天晚上，武則天讓人在殿臺上點了一把大火，黑暗中的飛蛾見火便紛紛撲來，結果飛來多少，就燒死多少，可還是不斷地有飛蛾撲來。武則天笑著對那大臣說：“這叫飛蛾撲火，自取滅亡，本性難移吧！”那大臣立刻明白了武則天的用意。看來，只要高官厚祿，要當官的人會源源不斷，哪里會殺得盡呢？毛澤東還談過武則天立碑的事：武則天有自知之明，她不讓在她墓前的碑上刻字。有人說其本意是功德無量，書不勝書。其實，那是武則天認識到，一個人的功過是非，還是由后人去評論。談了武則天之后，小孟又轉了話題：為什么這么一部大書，寫政治軍事的那么多，寫經濟文化的那么少呢？毛澤東：“中國的軍事家不一定是政治家，但杰出的政治家大多數是軍事家。在中國，尤其是改朝換代的時候，不懂得軍事，你那個政治怎么個搞法？政治，特別是關鍵時刻的政治，往往靠軍事實力來說話，沒有天下打天下，有了天下守天下。有人給《左傳》起了個名字，叫相砍書，可它比《通鑒》里寫戰爭少多了，沒有《通鑒》砍得有意思，《通鑒》是部大的‘相砍書’”。小孟：“‘相砍書’，可真有意思，‘砍’就是戰爭吧？”毛澤東：“《通鑒》里寫戰爭，真是寫得神采飛揚，傳神得很，充滿了辯證法。例子多得很吶。它要幫助統治階級統治，靠什么？能靠文化？靠作詩寫文章去統治？古人說，秀才造反，三年不成。我看古人是說少了，光靠秀才，30年，300年也不行噢。”小孟：“古人這么說，現代人也這么說，為什么秀才就不行呢？”毛澤東：“因為這些秀才有個通病：一是說得多，做得少。向來是君子動口不動手；二是秀才誰也看不起誰，文人相輕嘛。秦始皇怕秀才造反，就焚書坑儒，以為燒了書，殺了秀才，就可以天下太平，一勞永逸了。可以二世、三世地傳下去，天下永遠姓秦。結果呢？結果是‘坑灰未冷山東亂，劉項原來不讀書’。是陳勝、吳廣、劉邦、項羽這些文化不高的人，帶頭造反了。”談到這里，毛澤東哈哈大笑起來，他似乎笑得十分開心。然后，他端起杯子喝了口水，接著說：“可是沒秀才也不行，秀才讀書多，見識廣，可以出謀劃策，幫助取天下，治國家。歷代的明君都有一些賢臣輔佐，他們都不能離開秀才啊！”毛澤東若有所思地閉起了眼睛，顯出了一種難以捉摸的神情。看著毛澤東陷入了沉思，有些倦意，小孟忙說：“《通鑒》里有不少故事，以后您給我講講吧，我就愛聽故事呢。您該休息休息了，您今天說得太多了，把您累壞了，我可擔當不起。”毛澤東微微睜開眼睛說：“你這個孟夫子，就是怕負責任，看來，今天也是該告一段落了。《通鑒》是一部值得讀的好書。有人說，搞政治，離不開歷史知識。還有人說，離不開權術，離不開陰謀。甚至還有人說，搞政治就是搗鬼。我想送給這些人一句話，不過不是我說的，我是借花獻佛。那是魯迅先生說的：‘搗鬼有術，也有效，然而有限，所以以此成大事者，古來無有。’”毛澤東和小孟的一番談話就這樣結束了，這是他們之間最長的一次談話。《資治通鑒》這部書幾乎陪伴了毛澤東的一生，這是一部被他讀“破”了的書。 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讀《毛主席與孟錦云的對話》有感

雨潤木豐