基礎(chǔ)課題：二、(3)、大金建國前完顏氏的崛起和遷徙史（實(shí)錄摘要三）

阿城滿族聯(lián)誼會(huì)

基礎(chǔ)課題：二、(3)、大金建國前完顏氏的崛起和遷徙史（實(shí)錄摘要三） 課題主持：汪學(xué)松、雅達(dá)娜 論壇整理：完顏樹軍 論壇時(shí)間：2019年11月3日 216、那海洲： （海古寨示意圖） 217、完顏雅達(dá)娜： @那海洲海洲老師大哥早安吉祥！這圖更明白！感謝您！您辛苦啦！ 218、那海洲： （金都城：海古寨、會(huì)寧州、皇帝寨、金上京（會(huì)寧府）位置圖） 219、上京瓜爾佳：（關(guān)伯陽老師，本論壇專家顧問） 依蘭有學(xué)者認(rèn)為，獻(xiàn)祖前之完顏部居住在倭肯河。 完顏部來阿城之前居地到底在哪里？ 當(dāng)時(shí)為什么遷徙？ 遷徙時(shí)什么季節(jié)？走的是陸路還是水路？ 220、紅珊瑚：這個(gè)問題問的好！（點(diǎn)贊） 221、那海洲： 獻(xiàn)祖遷徙海古之地，有三條路線可走，一，自爾站河上行經(jīng)額穆蛟河過呼倫嶺，進(jìn)入老白山西麓進(jìn)入金源。二，自爾站河下行經(jīng)姑里甸，過海懶水，翻越馬紀(jì)嶺，進(jìn)入螞蜒河河谷，沿珠河西北行，進(jìn)入按出虎水流域。三，自爾站河沿牡丹江，夏行船，冬行車馬爬犁，至依蘭，左轉(zhuǎn)進(jìn)入松花江逆流而上，至按出虎水河口，到達(dá)金源領(lǐng)地。 應(yīng)該是，春夏建筑，秋冬遷徙 完顏河說，倭肯河說，不與評說 222、王懿兵： 倭肯河是我家南面的大河 年年淹死人，今年下暴雨冒漾子 兩岸全是鵝卵石，不讓下去洗澡抓魚。下河里就死 前幾年有個(gè)老頭劃船去勃利隨禮，船翻了 223、上京瓜爾佳： 224、那海洲：（注：關(guān)于仆干水具體位置，在牡丹江的什么地方？爾站河，這是由本論壇專家顧問郭長海老師和那海洲老師實(shí)地考察得出的結(jié)論，此論文非常具有學(xué)術(shù)價(jià)值） 225、完顏雅達(dá)娜： 今晚論壇現(xiàn)在開始！各位領(lǐng)導(dǎo)，各位老師各位家人們大家晚上好！ 課題二：《金史》有“函普自新羅來.....”，完顏氏始祖函普是高句麗或新羅人，還是女真人在高句麗地區(qū)又回到東北？如果是女真人什么時(shí)候，為什么去了高句麗？函普回到東北時(shí)完顏部落在什么地方？什么時(shí)候遷移到金都阿城？是到阿城的海古寨嗎？海古寨是公認(rèn)完顏氏的肇興之地，有人質(zhì)疑海古寨的歷史地位，海古寨可以稱作女真天下第一寨嗎？本課題主要探討大金建國前完顏氏遷徙史！ 依蘭有學(xué)者認(rèn)為，獻(xiàn)祖前之完顏部居住在倭肯河。 完顏部來阿城之前居地到底在哪里？ 當(dāng)時(shí)為什么遷徙？ 遷徙時(shí)什么季節(jié)？走的是陸路還是水路？ 獻(xiàn)祖遷徙海古之地，有三條路線可走，一，自爾站河上行經(jīng)額穆蛟河過呼倫嶺，進(jìn)入老白山西麓進(jìn)入金源。二，自爾站河下行經(jīng)姑里甸，過海懶水，翻越馬紀(jì)嶺，進(jìn)入螞蜒河河谷，沿珠河西北行，進(jìn)入按出虎水流域。三，自爾站河沿牡丹江，夏行船，冬行車馬爬犁，至依蘭，左轉(zhuǎn)進(jìn)入松花江逆流而上，至按出虎水河口，到達(dá)金源領(lǐng)地。 226、汪學(xué)松： 大家晚上好，來晚了，抱歉 金史》卷一三五《高麗傳》說：“唐初，有粟末、黑水兩部，皆臣屬于高麗”；該傳的《贊》中又明確說明：“金人本出之附于高麗者。 苗耀記載函普所娶之女四十多歲，為鄰寨異姓酋長之女，非完顏氏，顯然與《金史》和其他宋人的記載不同，或許其另有史料來源，其可信性顯然更高一些。 這篇文章說：函普所娶的六十歲之女，一連為他生了兩個(gè)兒子和一個(gè)女兒，以常理度之，是絕無可能之事。 以批判的角度讀史，是應(yīng)該提倡的， 227、那海洲：高麗和高句麗不是一個(gè)概念 228、汪學(xué)松： 依蘭有學(xué)者認(rèn)為，獻(xiàn)祖前之完顏部居住在倭肯河。——這是繼那海洲老師考據(jù)仆干水之涯為爾站河流域之后的第二種說法。 倭肯河：又稱窩棚河。古稱嘔罕河、仆干水、布爾噶水。倭肯，滿語意為“柳條河”。松花江右岸支流。在黑龍江省東南部。發(fā)源于勃利縣東北完達(dá)山脈西北麓，西南流至七臺(tái)河市東折向西北，經(jīng)樺南、依蘭兩縣，于依蘭鎮(zhèn)東注入松花江。 229、汪學(xué)松： 都興智：(遼寧師范大學(xué) 歷史文化旅游學(xué)院，大連 116029) 摘要：金始祖函普的生平事跡雖然屬于傳說，但他應(yīng)該是一個(gè)真實(shí)的歷史人物。函普并不是新羅或高麗人，而是附于新羅或高麗的女真人。 230、完顏三坤： 231、汪學(xué)松：三坤老師說的對，重在有根據(jù) 232、完顏雅達(dá)娜： @完顏三坤三坤老師吉祥！看到了！所以說眾說紛紜！ 很有可能，因?yàn)楫?dāng)時(shí)女真民族無文字 233、汪學(xué)松：我們說，以批判的眼光來看待歷史，是辯析傳說與真實(shí)。 234、那海洲： 粟末靺鞨、黑水靺鞨是唐朝時(shí)臣屬于高句麗，唐滅高句麗時(shí)，誅靺鞨三千。高句麗滅亡后，粟末靺鞨在其地，建立渤海國。遼和高麗同一時(shí)期建國，渤海和高麗是兩個(gè)國家。遼滅了渤海建立東丹國。而后才有女真始祖，入贅完顏部的歷史。 235、那海洲： “倭肯河：又稱窩棚河。古稱嘔罕河、仆干水、布爾噶水。倭肯，滿語意為“柳條河”。松花江右岸支流。在黑龍江省東南部。發(fā)源于勃利縣東北完達(dá)山脈西北麓，西南流至七臺(tái)河市東折向西北，經(jīng)樺南、依蘭兩縣，于依蘭鎮(zhèn)東注入松花江。”這是哪的資料？ 236、汪學(xué)松：那老師：剛才的是百度上搜的 237、那海洲：不值一駁 238、汪學(xué)松：因這是第一次聽說仆干水之涯，為除爾站河外的另一種說法，故搜一下 我始終認(rèn)為，考據(jù)，是需要實(shí)地走一走的，我認(rèn)可那老師的爾站河說法，因?yàn)檫@是實(shí)地走出來的 爾站河、海古寨的確認(rèn)，是金源文化的基礎(chǔ)所在 239、那海洲： 我和郭大哥實(shí)地調(diào)研，基本屬實(shí)。是金源的根基 240、汪學(xué)松：作為歷史文化愛好者，有些基本性的東西，如歷史事件、歷史人物的出處、時(shí)間、地點(diǎn)，是要了解基本點(diǎn)的 241、金源大地郭長海： 倭肯河，舊稱翁錦河、歐肯河。據(jù)舊《吉林通志》記載，此河又稱倭坑河、臥鳳河、倭和河。均由滿語沃赫音轉(zhuǎn)。詞意為"石"，即不河，明代稱嘔罕河，清初稱汪欽河、翁錦河。民國時(shí)始稱之為倭肯河。又說其意為柳樹。七臺(tái)河志又載:20世紀(jì)20年代有幾家漁民，在河岸搭個(gè)窩棚居住，故取名窩棚河，后改名為倭肯河。《吉林通志》、《黑龍江省志·地名錄》均釋為"石"，為滿語本意。河以入松花江右岸處有倭肯哈達(dá)山而得名。沒有仆干水之稱。 242、那海洲： 專家、學(xué)者必須求實(shí)求是 倭肯河沒錯(cuò)，與仆干水無關(guān) 243、汪學(xué)松：探討金源文化，有些坐標(biāo)點(diǎn)是必須要確認(rèn)的 244、那海洲：必須的！ 245、汪學(xué)松： 都興智文章說：《金史》既明確記載金朝國號來自于按出虎水(金河)，《滿洲源流考》說金之國號來自于新羅王之金姓才真正是毫無根據(jù)的附會(huì)之語。 金朝國號來自于按出虎水(金河)——這也是個(gè)基礎(chǔ)性的解釋。 246、完顏雅達(dá)娜：遼以賓鐵為號取其堅(jiān)也，而金不變不壞因此開元建國時(shí)國號為金！ 247、阿林：倭肯河和牡丹江是兩條不同的河流，都在依蘭縣（三姓）境內(nèi)注入松花江。 248、完顏雅達(dá)娜：@阿林國學(xué)會(huì)長吉祥！謝謝您！謝謝依蘭民族文化研究所的各位專家！ 249、汪學(xué)松： 看一下遼使蕭恒德與高麗中軍使徐熙的對話，能體會(huì)到函普當(dāng)時(shí)的處境了。蕭恒德：“汝國興新羅地，高勾麗之地我所有也，而汝侵蝕之，又與我連壤而越海事宋，故有今日之師。若割地以獻(xiàn)而修朝聘，可無事矣。”意思是，高麗興于新羅之地，而原高麗之地，現(xiàn)在是歸我所有，而你們侵占了，又與大宋勾結(jié)，所以才興師問罪，若割地而通交往，就可以沒事了。 徐熙回答說：“非也。我國即高勾麗之舊也，故號高麗，都平壤，若論地界，上國之東京(指遼陽) 皆在我境，何得謂之侵蝕乎?且鴨綠江內(nèi)外亦我境內(nèi)，今女真盜據(jù)其間，頑黠變詐，道途梗澀甚于涉海。朝聘之不通，女真之故也。若令逐女真還我舊地，筑城堡通道路，則敢不修聘。” 意思是，我們是被唐朝滅掉的高句麗的繼承者，論地界，不僅你們的遼陽一帶是我們的，而且鴨綠江內(nèi)外地界也是我們的，因?yàn)榕嫒吮I據(jù)其間，才導(dǎo)致我們兩家交流不通，你們要是把女真人驅(qū)逐了，把舊地（指渤海國故地）還給我就沒事了。 這是公元993年，遼與高麗第一次戰(zhàn)爭時(shí)發(fā)生的事。 250、完顏雅達(dá)娜：去年依蘭民族文化研究所的專家們踏查了依蘭地區(qū)牡丹江進(jìn)入松花江的入口！并且有研究報(bào)告和大量圖片和論文集， 251、那海洲：學(xué)松老師，你發(fā)的鏈接，是遼宋戰(zhàn)爭遼取得了絕對優(yōu)勢后，懲罰高麗的戰(zhàn)爭，高麗是強(qiáng)詞奪理，就像今天的韓國要求中國的領(lǐng)土一樣，毫無根據(jù)。 252、阿林：大金國的國號為啥定為金？要建國時(shí)，在皇帝寨內(nèi)與眾臣商議時(shí)，大家的意見比較一致，即我們興盛于按出虎水，按出虎水金水河也，我們的國號就定為金。阿骨打很贊成，同時(shí)他又以政治家的見解強(qiáng)調(diào)說："還有一條，那就是遼以鑌鐵為號，取其堅(jiān)也。鑌鐵雖堅(jiān)，終亦變壞，惟金不變不壞。金之色白，我們完顏部尚白。"眾臣異口同聲說好！基于這兩條之理由故定國號為金。 253、德昌：@王懿兵正白依蘭三姓中的葛姓祖墓地就在依蘭馬鞍山東倭肯河北岸，此處過去是旗人墓地，解放后七八十年代全部開墾，前年找到一個(gè)墓碑捐到縣博物館，老城內(nèi)葛氏祖宅四合院被拆遷只剩主房，應(yīng)該三百多年，縣志和祖譜明確是赫哲族招扶編旗納戶。

跆拳道,波多野结衣结婚了吗,JAPANESE50MATURE亂倫,美女视频黄网站免费观看

基礎(chǔ)課題：二、(3)、大金建國前完顏氏的崛起和遷徙史（實(shí)錄摘要三）

阿城滿族聯(lián)誼會(huì)