基礎課題：二、(1)、大金建國前完顏氏的崛起和遷徙史（實錄摘要一）

阿城滿族聯誼會

基礎課題：二、(1)、大金建國前完顏氏的崛起和遷徙史（實錄摘要一） 課題主持：汪學松、雅達娜 論壇整理：完顏樹軍 論壇時間：2019年11月1日 （本論壇專家顧問：洪仁懷、郭長海、關伯陽、王永年、那國學、那海洲、雅達娜、趙人等，本論壇為學術論壇，相關壇規請看公眾號。） 1、完顏樹軍：大家好，今天的課題是這樣。 2、完顏樹軍：課題二：《金史》有“函普自新羅來.....”，完顏氏始祖函普是高句麗或新羅人，還是女真人在高句麗地區又回到東北？如果是女真人什么時候，為什么去了高句麗？函普回到東北時完顏部落在什么地方？什么時候遷移到金都阿城？是到阿城的海古寨嗎？海古寨是公認完顏氏的肇興之地，有人質疑海古寨的歷史地位，海古寨可以稱作女真天下第一寨嗎？本課題主要探討大金建國前完顏氏遷徙史！ 3、完顏樹軍：有些已經在課題一里面探討了（摘錄如下） 4、完顏樹軍： 上京瓜爾佳（本論壇專家顧問）：幾年前全國金史研究會在黑龍江綏濱開了個年會。因為綏濱縣有一條連通松花江和黑龍江的完顏河，完顏部又稱出自黑水靺鞨，所以會議的中心議題是綏濱是完顏部的祖地。此觀點得到多數專家的認同。后來又何時南遷？是否因為遼滅渤海把大部渤海人南遷而出現了空隙？又什么原因遷往阿城？這些大家盡可廣開言路，各抒已見。（第二課題）/女真人(遼金)大都是以水命名的，如蟬春水(布爾哈圖河)、統門水(圖們江)、淶流水(拉林河)、按出虎水(阿什河)速濱水(綏芬河)等，以此命名猛安謀克。 5、完顏樹軍： 噶山達關云蛟：女真人(遼金)大都是以水命名的，如蟬春水(布爾哈圖河)、統門水(圖們江)、淶流水(拉林河)、按出虎水(阿什河)速濱水(綏芬河)等，以此命名猛安謀克。 函普是女真人，不能因他從高麗來就說他是高麗人。在歷史上，朝鮮半島北部曾是中國領土，元初元領土就到清川江，更不用說漢唐了。 6、完顏樹軍： 噶山達關云蛟：肅慎文化考古可證七至八千年。興凱胡北考古發掘有大量出土可證，最寶貴的有一玉鷹首，證明八千年肅慎就崇拜海東青。 7、完顏樹軍： 上京瓜爾佳：群主建這個群是非常好的群，大大填補了金史研究的死角，且各位學人心無雜鶩，學術氛圍濃厚，是除全國金史研究會之外的一支重要力量。可喜矣！ 8、完顏樹軍： 王懿兵： @叢中笑 @汪波【雅達娜】金代鶴崗的蜿蜒河的不叫蜿蜒河，叫北濼。出自金史太祖的紀里。初，溫都部跋忒殺唐括部跋葛，穆宗命太祖伐之。太祖入辭，謂穆宗曰：“昨夕見赤祥，此行必克敵。”遂行。是歲大雪，寒甚。與烏古論部兵沿土溫水過末鄰鄉，追及跋忒于阿斯溫山北濼之間，殺之。/實際上金代沒有蜿蜒河的稱呼/我不認為北濼與完顏名稱來源存在關系 9、完顏樹軍：完顏三坤： 獻祖完顏綏可修建海古寨 部落族長傳至第四世安帝子完顏綏可。當時完顏部住在今牡丹江流域的“白山黑水”之間, 居住條件簡陋，無室廬，置山水坎地，梁木其上覆以土，夏則出隨水草以居，冬則入處其中，遷徙無常。 那時牡丹江流域是地廣人稀，水多陸少，呈現在眼前的是一派萬水參天，排比聯絡，間不容尺；樹根盤錯，亂石坑砑。秋冬冰雪凝結，不受馬蹄；春夏高處淖深數尺，低處匯為波濤之景。綏可認識到這種游移遷徙，居無定所的生活方式和惡劣的生存環境，必然會嚴重影響和遲滯部族的發展步伐，遂決定舉族外遷。 全部落人在綏可的率領下，扶老攜幼，趕羊牽馬向西南走來，一路上蚊虻白蟻之類嚙齒人馬，馬畏之不前，方焚青草，聚以駐之，夜據木石，燎火處衛。山魈、野鬼嘯呼，虎狼熊狍出沒，墮人心膽。歷盡千難萬險，艱苦跋涉，翻過張廣才嶺，來到安出虎水阿什河畔，找到了一處東部林木蔥郁，西部平原開闊，土地肥沃，有利于農業、牧業發展的好地方定居下來。 綏可教導族人學習遼人和漢人建造房屋，集結村落，住進了“納葛里”，筑成了一座占地約一萬平方米，四周用土夯成約有3 米寬的城墻，引海古水形成護城河，城門朝向北方的“海古寨”，“獻祖乃徙居海古水，耕墾樹藝，始筑室，有棟宇之制，人呼其地為納葛里。納葛里者，漢語居室也。自此遂定居于安出虎水之側矣。” 有了安定的居所之后，開始教授族人簡單的農耕技術，播種一些五谷和麻，從此改變了飲食結構，衣食有了改善。在住、食有了保障以后，開始探索燒炭煉鐵技術。冶鐵業的出現非同凡響，完顏部掌握了冶鐵技術，使其進化到了一個新的境界。有了鐵，狩獵、農耕的器具得到了極大的改進，生產力有很大提高，達到了漁獵業、農牧業和手工業互有分工又互相結合，并進入了鐵器時代而部族漸強。從此，金源地區的經濟得到了空前的發展，為后來完顏部的發展壯大，直至統一女真各部，建立大金國奠定了堅實的物質基礎。 天會十四年（1134年），熙宗完顏合剌追謚綏可為定昭皇帝，廟號獻祖。皇統五年（1145年），又增謚綏可為純烈定昭皇帝，史稱獻祖。 10、那海洲：（本論壇專家顧問） 綏可的遷徙，與戰爭有關，純屬無奈之舉。牡丹江流域，有渤海文化遺存，仆干水之崖，是在遼伐高麗之范疇，故而舉部遷徙。個人之見而已。 遼與北宋的戰爭后期，渤海遺黎，是遼朝打擊的對象！ 綏可應該是在986年之后遷徙的 11、那海洲： 王懿兵： @叢中笑 @汪波【雅達娜】金代鶴崗的蜿蜒河的不叫蜿蜒河，叫北濼。出自金史太祖的紀里。初，溫都部跋忒殺唐括部跋葛，穆宗命太祖伐之。太祖入辭，謂穆宗曰：“昨夕見赤祥，此行必克敵。”遂行。是歲大雪，寒甚。與烏古論部兵沿土溫水過末鄰鄉，追及跋忒于阿斯溫山北濼之間，殺之。/實際上金代沒有蜿蜒河的稱呼/我不認為北濼與完顏名稱來源存在關系 此北泊的位置當在現在的庫爾濱水庫一代，泊和河不是一個概念 碗顏河是連接黑龍江和松花江的一條河流 12、雅達娜：（本論壇專家顧問） @那海洲海洲老師晚上吉祥！感謝您的提點， 13、王懿兵： 努爾哈赤早年，完顏部老首領孫扎秦光袞，是通譜完顏氏第十二族的廣袞 孫扎秦，滿語5 第十二族的來歸人應該是廣袞的兒子殷達乎齊，博爾晉親伯之子。那么博爾晉本人就是完顏部老首領的侄子 12、張廣榮： 《金史》世紀，說金之先，出靺鞨氏。靺鞨號勿吉。古肅慎地也。 這句話，只是說明了勿吉來自太肅慎地。并未直接說明金朝的先祖是肅慎后裔。 我個人認為肅慎是一個大的地理概念，生活在其中的并非全是肅慎后裔。 13、那海洲： 在古肅慎的地界上，出現了勿吉、靺鞨族群 到了外國，都說我是中國人 14、張廣榮： @那海洲，這句話正確（點贊） @那海洲，對于肅慎的地理位置，至今還有爭論。 后來，還有所謂"肅慎東遷說" 15、張廣榮： 太久遠 東北歷史上的民族太多了，分不清楚 16、完顏三坤： @張廣榮現在生活在中國的也不全是中國人，但中國人還是中國人。在中國記錄中國人的時候還需標明中國人嗎。 17、張廣榮： 今天我們談討完顏氏，我冒味地問一下，歷史記載有單姓完，讀作王，得姓始祖為商朝的徽子，他的封地在河南。 那么，幾千年后的今天，是否有單姓完存在？ @完顏三坤，你說的這個概念，和我的意思有區別 肅慎之地，有很多族群，他們經歷了商，周一千多年。 就好比現在的中國之地，有五十六個族一樣 18、完顏三坤： 在河南沒有，在云南昆明有。 他的區別在于”凡姓完顏者，皆女真族也。“ 19、那海洲：四千多年 20、張廣榮： 出門在外，別人問你是中國人嗎？首先回答，是。其次再問什么族。肅慎也一樣 @完顏三坤 21、完顏三坤：肅慎是族稱 22、張廣榮：@完顏三坤，我個人認為肅慎是一個大的概念，好比今天的華夏與華夏族 23、王懿兵：肅慎是大范圍的人群。有時與挹婁并列 24、完顏三坤：你要這樣認為別人也無語。 25、那海洲：同一地區居住的，又有不同族群的統一稱謂 26、張廣榮：@那海洲，對 27、那海洲：要不然很難理解 28、張廣榮：@那海洲，您這樣解釋很合理 29、那海洲： 哈哈，不一定準確 但沒毛病 30、完顏三坤： 31、張廣榮：但現實存在 32、完顏三坤：@張廣榮你的認為若成立，就整個顛覆了滿族的族源屬性。 33、那海洲： 海古寨不可以稱女真天下第一寨！因為金建國前4-5百年，就有女真部族的記載。是女真完顏部，遷徙到阿什河流域的第一寨。 34、張廣榮： @完顏三坤，我現在還有商朝和女真族同源的推測 @完顏三坤，歷史變遷和族源也許都是復雜的。 35、王懿兵：民族發展是一個灌木叢式過程，不是單一的線性或者樹狀 36、完顏三坤： 37、王懿兵：女真滿族是東北亞所有古代人群的總和 38、雅達娜：各位領導，老師，家人們大家晚上好！今天是11月1號，今天晚上開始到11月7號我們進行第2個課題！ 39、王懿兵：從dna上就可以看到滿族很復雜了。 既有通古斯的M48，也有東胡鮮卑的F1756，室韋的M504，扶余的CTS2657，日韓的P49，以及大多數的來自中原的M117、F444、F11、N6等 40、完顏三坤：商朝有女真族嗎。 41、張廣榮：商朝有肅慎國這個概念。@完顏三坤 42、那海洲：中國的民族都可追溯，齊楚燕韓趙魏秦，楚人何在？ 43、王懿兵：滿族如此。漢族更是古代中原地區人群的大雜燴 44、張廣榮：@那海洲，同化掉了 45、那海洲：還有人研究嗎？ 46、張廣榮： 歷史第一次到高句麗，是商朝的箕子。 后來箕子王朝被衛滿所滅。 47、那海洲：高句麗和朝鮮不是同一族群 高句麗出自扶余 48、雅達娜： 關于第2個課題，其實在探討第一個課題時自己多次牽扯到了第二個課題了，不過這也是一個重要的事情，重要部分，所以本周從今天開始到7號，我，樹軍群主和學松老師再次提起本課題！歡迎大家光臨指導！廣開言路！百花齊放，百家爭鳴！ 49、汪學松： 大家晚上好，承蒙群主建議，第二批的選題也由汪波老師和我來主持，有點惶恐了，有不到的地方，因水平實在有限，請各位老師海涵 50、張廣榮：岐山完顏氏，開篇就說其先祖是箕子后裔。 51、那海洲：朝鮮是萁子封地 52、雅達娜：@那海洲海洲老師吉祥！高麗，高句麗和新羅的概念，我們應該如何理解 53、汪學松： 第二個選題歷史上爭議較大，國內學者和國外學者對此有不同看法 “函普自新羅來.....但金史沒有說函普的民族屬性是高麗人 54、那海洲： 高麗是與遼朝時先后建國，稱王氏高麗，高句麗漢朝建國出自扶余，有國700多年。 55、完顏三坤： 白求恩、付連璋都是八路軍的醫生。提到白求恩時說:白求恩，加拿大人。提到付連璋時還需說:付，中國人嗎。 56、張廣榮： @完顏三坤，這個就有先決條件的問題。如果有第三個不同國籍者在場，就需要介紹。另外，還要看在什么地方，針對什么人，比如抗美援朝 57、那海洲：新羅是高句麗被唐朝滅亡后，朝鮮半島的接續統治者 58、雅達娜： @那海洲那就是說朝鮮的前身是新羅了？ 可以這樣理解不？ 59、那海洲： 不可以 朝鮮是個古老的民族 60、雅達娜：高麗是朝鮮嗎？ 61、那海洲：不是 62、張廣榮：應該說那個時期，朝鮮領土上有新羅這么小范圍？ 63、金源大地郭長海：（本論壇專家顧問） 北濼現在叫“月牙湖”，綏濱月牙湖風景區為國家級濕地公園。早在4000多年前，肅慎部族就生息繁衍在這里，是奧里米古城舊址，是完顏家族、滿族的龍興之地。為傳承綿延不盡的文化資源，依托自然生態，建設了月牙湖景區。 　　該景區為國家AAAA級景區，景區占地面積84公頃，其中湖水最大面積40公頃左右，森林、草原、濕地、灘地面積44公頃左右。景區是一處融古今于一園，集博覽休閑于一身的集錦式園林，由歷史文化、民族風情和湖畔休閑三個部分組成。第一站是歷史文化區，通過同仁文化遺址復原和仿造的奧里米古城，讓人們穿越時空隧道，將數千年的歷史文化盡收眼底；承載了綏濱的記憶。完顏河是季節河。 64、汪學松：既然蜿蜒河叫北濼，那么完顏氏的由來，究其然，以什么命名的？ 65、金源大地郭長海： 奧里米古城，奧里米，又寫作"奧里迷"、"敖來米"，俗稱"西古城"，位于綏濱縣城綏濱鎮西9公里處，敖（奧）來河畔，南距松花江1公里，北至北崗鄉永興村0.5公里。據新編《綏濱縣志》載，奧里米城建于1073年(遼興宗重熙六年)，金代又修整加固。古城呈正方形，周長3224米。夯土版筑。東墻中部殘留1門，外附甕城，跡象尚存。現有馬面43個。城外掘有護城壕1道，深1-2米，寬3-4米。在古城遺址西北1公里處為"永生金代墓群"。古城對研究遼代五國部及女真族的歷史沿革和文化遺存均有重要價值，為黑龍江省文物保護單位。據考證，奧屯家族在遼時生活奧里米城古 66、那海洲： 關于函普的身世，是高麗人，還是新羅人的問題，必須要有民族觀點，沒有史料能夠證明，函普是高麗人還是新羅人，我們不必自設題目，浪費時間，他從新羅來，在沒有證明他的身份是外族的史書中，我們只能承認他是中國人！ 67、金源大地郭長海：金奧里米城歸胡里改路 68、王學松： “從高麗來”，這句話，在后世引發一些聯想。一種說法是，金的始祖函普是高麗人。《松漠紀聞》上說：“女真酋長乃新羅人，號完顏氏，猶漢言王也。兄弟三人，一為熟女真酋長，號萬戶。其一適他國。”清代阿桂編撰的《滿州源流考》也說：“金始祖本從新羅來，號完顏氏，所部稱完顏部。” 從高麗來，與從新羅來，說法不一，其實都是指地域而言，而不是就函普的族屬而言。來的原因，是避亂。學者孟古托力先生考據認為，函普從高麗來的時間，是在公元921年前后。當是時也，朝鮮半島內“新羅正衰，群盜竟起。 金之先，出靺鞨氏，這是就金人的族屬而言。《舊唐書·靺鞨傳》載：靺鞨諸部“或附于高麗，或臣于突厥”。就是說，當時的靺鞨”諸部，在情勢上，是依附于高麗，或臣服于突厥的。 69、奧京朝：@奧京朝老師，這段歷史不知道您家族人是否有載！如果沒有，請您收藏！ 在此感謝海洲老師和長海老師！ 70、郭長海： 《金史》世紀，說金之先，出靺鞨氏。靺鞨號勿吉。古肅慎地也。 71、那海洲：函普一族，當是遼伐渤海之難民，有十幾萬人，逃奔高麗，戰爭平息之后，返回故里 72、郭長海：討論他浪費時間 73、汪學松：第二批選題的含義，我理解，有兩方面的內容：1函普從高麗來----2大金建國前完顏氏遷徙史！ 74、那海洲：誰能說清楚，函普是哪國人？ 75、汪學松：是，那老師說的有道理，難說清楚 76、那海洲：那就是中國人！ 77、汪學松：韓國人據此說，女真人來源于朝鮮人 78、那海洲：韓國人總是本末倒置。 79、無術不學：韓國人都是中國人的后裔 80、汪學松：勿吉，古肅慎地也。《北史·勿吉傳》載：“勿吉國在高句麗北，一曰靺鞨”。 81、無術不學： 韓語實際就是阿爾泰語系的一支 日韓語法實際就屬于阿爾泰語系 82、汪學松： 看一下史料記載：公元668年，唐李績平高麗。公元918年，王建自立，建國高麗（指王氏高麗）。公元935年，高麗滅新羅。公元936年高麗滅百濟。公元993年高麗敗于遼。公元1127年高麗臣于金。 83、汪學松： 歷史上有一個詞語，叫“高麗北漸”，北漸的用意，是侵掠渤海國故地，恢復高句麗時期的疆域。大約在這場爭斗中，函普三兄弟為避戰亂，就此分手，函普與弟保活里回到了“肅慎地”，居于“仆干水之涯”，弟保活里則北上居耶懶地方，兄長阿古乃因為信佛，留在了朝鮮。 84、那海洲：歷史上的族群遷徙，多與戰爭有關 85、張廣榮： 如果王久宇老師的觀點成立，那么完顏部，將會有不同的血源存在。函普這系完顏，和原來的完顏系。？ 86、汪學松： 《遼金簡史》上說，渤海（國）時期，鴨綠江和圖門江以南地區（今朝鮮咸鏡北道、咸鏡地道地區），居住著大批女真人，前者稱為鴨綠江女真，后者稱為合懶甸女真和浦盧毛朵女真。渤海滅國后，他們南與高麗、西與大遼為鄰。 87、汪學松： 公元993年，遼征高麗，連帶著把邊境地區的女真人也收拾了一下。“俘女真人口10余萬，馬20余萬匹，迫使女真術不直、賽里等八族內附。”內附的這部分女真人，亦被安置在遼東京（遼陽）之南，成為曷蘇館女真。“自高麗歸于遼”。這說明函普兄阿古乃一系，自高麗歸遼的時間，是在遼征高麗的公元993年前后。 函普本身不姓完顏氏？是后加入完顏部的？有學者質疑，若如此，那函普弟保活里的后人，名字是叫完顏石土門的？這個完顏又是哪來的？后冠的？ 88、金源大地郭長海：函普入贅姓完顏和為什么保活里和老大那支也都姓完顏？ 89、汪學松：是呀，我看金史列傳中，有保活里系，和阿古乃系后人，都是冠完顏姓的 90、金源大地郭長海：還是同姓完顏 91、汪學松： 金景祖完顏烏古乃時期，耶懶部回歸。這個過程挺有意思的，金史是這樣記載的：景祖時，“直離海使部人邈孫來，請復通宗系……雖同宗屬，不相問久矣。”直離海是保活里的四世孫，也就是金朝大將石土門的父親。《金史卷七十.列傳第八.完顏石土門》載：“石土門，耶懶路完顏部人，世為其部長，始祖弟保活里四世孫。弟完顏忠，本名迪古乃……”‘ 92、金源大地郭長海： 只有一種可能，函普入贅是異姓完顏 93、完顏樹軍：（按：異性完顏也是完顏，說明涵普本是女真人，姓完顏，而非高麗或新羅等） 94、汪學松：郭老師的這個解釋合理 95、汪學松：今晚就到這里吧，大家晚安！ 96、完顏冬梅：感謝各位老師的分享！謝謝

跆拳道,波多野结衣结婚了吗,JAPANESE50MATURE亂倫,美女视频黄网站免费观看

基礎課題：二、(1)、大金建國前完顏氏的崛起和遷徙史（實錄摘要一）

阿城滿族聯誼會